Posons nous les bonnes questions

preacher · 21-03-2015 10:15:14

Le brainstroming est une bonne idée mais cela ressemble à des pieces rapportées. En effet est ce que d'instaurer de nouvelles installations, un classement jeune, des objectifs serviront à relancer le marcher des transferts ou à permettre aux nouveaux managers d'acceder à la D1, ou de mieux connaitre les mécanismes du jeu?? Non

Dans un premier temps il faut tirer les enseignements des reformes mises en place, cdf (c'est pire de mon coté kiss ), ODC (elles m'ont l'air plus fidèle meme si de mon coté un seul échappé part sur une saison alors qu'il y a un coureur en EL), réforme des divisions (peu de changement?).

Par la suite pour avancer au mieux il faut mettre le doigt sur les difficultés/carrences de Cymanager qui conduisent les managers à l'abandon. Ces difficulés seront différentes pour les dinosaures que pour les jeunes managers.
On pourra alors discuter des solutions à apporter. Et à ce moment là il y aura la possibilité d'étoffer le jeu mais pour l'instant cela me semble trop précoce car beaucoup de chose ne fonctionne pas ou plus.

Pour les anciens:
Marcher des transferts mort
Incompatibilité entre effectif et prime de course

Pour les jeunes: Je vous laisse juge angel
Difficultés à acceder aux hautes divisions??

Merci de reprendre les 5 dernières lignes afin d'essayer d'avoir une discussion structurée

Dernière modification par preacher (21-03-2015 10:19:16)

psg_02_is_back · 21-03-2015 11:40:17

Difficultés à acceder aux hautes divisions??
diificultés à y rester surtout !!!! comme l'avait dit (?), le titre n'est jouable que par très peu de managers (d'ailleurs combien y a t'il eu de champion, pas tant que ça je pense) et là on a facilité la montée au détriment du maintien
dans l'ancien système je serai encore en D1 avec des revenus intéressants dans le nouveau système je me demande quelle est la meilleur façon de jouer :s

pour les jeunes : y a de quoi former, faut arrêter de vouloir des pépites !!! je n'achète plus de jeunes, je m'amuse avec mon CDF, mes jeunes ne seront pas des tueurs de D1 mais pourront choper des points (un peu plus de doutes pour les anciens mais pas pour les nouveaux big_smile )

marché des transferts mort : tant mieux, y avait trop d'abus bon là on va passer du coq à l'âne mais bon ...

incompatibilité entre effectif et prime de course ... facile si tu chopes pas de primes ... tu vends ... tu licencies ... tu gardes (on a le choix big_smile )

ce que j'attends de voir c'est la gueule des équipes dans 10 saisons avec beaucoup moins de formations (moins de coureurs) on retrouvera la saison 1/2/3 sauf qu'on ne partira pas d'un même pied d'égalité, tout le monde veut former et on se rend compte qu'un CDF/SS/CDE/boutique de niveau élevé n'est pas rentable sans avoir une équipe qui performe à côté ... casser le bordel au lieu de tout vouloir !!!! ceux qui font faillite ne le font pas à cause de cymanager mais à cause de leur management (le seul bémol c'est qu'il faut vite s'adapter avec les "changements de dernières minutes" le changement de div en fait partie, il a été annoncé assez tôt mais personne n'a été capable d'en voir les effets)

pennedam · 21-03-2015 12:56:33

Je te rejoins sur la plupart des points wink

Gathj · 21-03-2015 15:21:49

Même si je suis en accord, je trouve pas que ce soit ce qui fait défaut pour les nouveaux.
En tant que nouveau, on l'a dit et répéter, je veux plus de choix à faire dans le management de mon équipe. Tout ce qui est dit est juste, mais moins important pour moi. Du moment qu'on me laisse gérer, moi tout va bien. Et je veux gérer plus.

leopar · 21-03-2015 16:18:05

Gérer plus=plus de possibilité=plus de réflexion=plus de temps demandé=jeu chronophage=inverse de ce que est Cym à la base.

venelles13 · 21-03-2015 22:59:27

avec la nouvelle reforme
combien d'ancien sont partis?
de plus pourquoi comme sur v2 on interdit pas un coureur de courir avec 50 de forme.
10 de forme entrainement normal
sinon je rejoins psg dans son analyse

pennedam · 22-03-2015 04:06:20

Non les deux derniers points font la différence entre les deux mondes faut les garder !!

rolan · 22-03-2015 08:10:52

Il faut conserver au monde1 son plus grand choix de formation. L'abus de faire du "à fond" plusieurs saisons permet de réparer une malformation issue du CDF et de booster ses primaires mais en se privant de bons résultats sur les courses jeunes à cause de la difficulté de rivaliser avec ceux qui ont opté pour donner une forme ascendante à leurs jeunes.

L'interdiction du training "à fond" en continue pouvait s'appliquer au monde2 puisqu'il démarrait à zéro, dans le monde1, le système aurait été inacceptable pour tous les managers ayant déjà planifié le type d'entraînement de leurs jeunes jusqu'à projeter avec assez précision le profil souhaité pour sa maturité autour de 28 ans. Encore maintenant ceux qui travaillent leurs 17 et 18 ans "à fond" ont une idée sur le long terme on ne peut pas chambouler ainsi leurs stratégies, c'est une des bases essentielles du jeu. Maintenant oui ça augmente la masse salariale, mais ce sont des choix à faire.

regbiker · 22-03-2015 09:55:35

venelles13 a écrit :

avec la nouvelle reforme
combien d'ancien sont partis?
de plus pourquoi comme sur v2 on interdit pas un coureur de courir avec 50 de forme.
10 de forme entrainement normal
sinon je rejoins psg dans son analyse

De mon coté c'est ce qui fait que je joue encore sur la V1, et très peu sur la V2...

anthony4 · 22-03-2015 13:18:22

leopar a écrit :

Gérer plus=plus de possibilité=plus de réflexion=plus de temps demandé=jeu chronophage=inverse de ce que est Cym à la base.

Le problème c'est qu'un jeu a BESOIN d’être addictif sinon on ne revient pas ou peu.
Pour moi ce qui a tué Cym c'est bel et bien LA REFORME DES TRANSFERTS, rien que personnellement je passais beaucoup plus de temps sur le jeu avant à toujours me battre sur les enchères c'était fun!
Maintenant je passe moins, je vois un coureur intéressant je m'en fous limite j'ai plus cette ''addiction'' au jeu comme avant même si l'attachement reste fort.
Ce que je veux dire c'est qu'il faut un marché des transferts DYNAMIQUE, c'est essentiel.

pennedam · 22-03-2015 14:06:40

anthony4 a écrit :

leopar a écrit :
Gérer plus=plus de possibilité=plus de réflexion=plus de temps demandé=jeu chronophage=inverse de ce que est Cym à la base.
Le problème c'est qu'un jeu a BESOIN d’être addictif sinon on ne revient pas ou peu.
Pour moi ce qui a tué Cym c'est bel et bien LA REFORME DES TRANSFERTS, rien que personnellement je passais beaucoup plus de temps sur le jeu avant à toujours me battre sur les enchères c'était fun!
Maintenant je passe moins, je vois un coureur intéressant je m'en fous limite j'ai plus cette ''addiction'' au jeu comme avant même si l'attachement reste fort.
Ce que je veux dire c'est qu'il faut un marché des transferts DYNAMIQUE, c'est essentiel.

C'est vrai que c'est un point non négligeable l'attractivité du marché smile

Ca me rappelle de grandes bagarres avec certains managers et parfois tard dans la nuit

rolan · 22-03-2015 20:00:08

En mettant fin à l'achat-revente rapide avec possibilité de faire des gains on a enlevé l'intérêt de chercher les aubaines, et comme il y a peu de nouveaux joueurs, ça n'aide pas à vendre les jeunes.

Gathj · 22-03-2015 20:47:03

rolan a écrit :

En mettant fin à l'achat-revente rapide avec possibilité de faire des gains on a enlevé l'intérêt de chercher les aubaines, et comme il y a peu de nouveaux joueurs, ça n'aide pas à vendre les jeunes.

Est tu contre la fin de l'achat-revente? Je trouve ça normal comme politique.

Par contre pour le marché, il y en a plein des solutions:

-une dont personne n'a parlé, enfin je crois, mais pour les plus faibles divisions et les divisions de découverte, ça peut être un petit coup de pouce, pourquoi ne pas mettre en vente à 0, des coureurs licenciés par leur team, mais aussi les coureurs qui partent à la retraite. On pourrait relancer un coureur viré, ou prendre un retraité pour 1 an.
d'ailleurs j'y ai pensé parce que je me disais qu'on pouvait récupérer des vieux, pour les insérer dans le staff. Il y aurait matière à réfléchir...
D'autre part, la réflexion devrait se pousser sur l'expérience des anciens. Si on récupère un vieux pour le faire courir, il devrait y avoir plus de prise en compte de son expérience dans les courses, comme un capitaine de route.

-les bots et leur coureurs. Frustrant de savoir que certains bons coureurs sont enfermées la dedans et qu'ils peuvent battre des équipes. Ca n'a pas de sens.

-les teams en faillite et leur coureur, dont on a parlé.

Tout ça, ce sont des choses qui peuvent se gérer par le codage, et pas les équipes.

Après l'achat-vente normal, je n'ai rien à dire. Je trouve le marché des transferts un peu éteints, mais ça ne me pose pas franchement de problème. Je pense que beaucoup de joueurs se sont mis à la formation, donc c'est normal d'avoir moins de joueurs en vente. Que voulez vous y faire?

regbiker · 22-03-2015 21:12:24

non pour la mise automatique en vente des licenciés ou retraités, encore un moyen de faire baisser le marché.
L'xp intervient déjà dans les perfs individuelles, mais j'aime bien l'idée d'une influence plus généralisée sur l'équipe. Pourquoi pas avec un ODC "capitaine de route" ? Ce serait intéressant, et un choix supplémentaire.

rolan · 22-03-2015 22:45:28

Moi je n'étais pas fan de l'A/R d'ailleurs je n'en ai pas souvent profité alors que je voyais des managers s'en faire une spécialité. Mais cette mesure est venue beaucoup trop tard, il n'y avait presque plus de "trader" en activité. Et l'interdisant, ça tué net l'activité de ceux qui passaient souvent voir au cas d'y trouver encore de rares aubaines.

Gathj · 22-03-2015 23:50:04

regbiker a écrit :

non pour la mise automatique en vente des licenciés ou retraités, encore un moyen de faire baisser le marché.

A quel niveau? Au moins il y aura des achats...

Les sommes peuvent être reversé dans le système par le biais de plus grosses primes, ou autre j'en sais rien. Mais en tout cas il y aurait un moyen de faire revivre le marché.

regbiker a écrit :

L'xp intervient déjà dans les perfs individuelles, mais j'aime bien l'idée d'une influence plus généralisée sur l'équipe. Pourquoi pas avec un ODC "capitaine de route" ? Ce serait intéressant, et un choix supplémentaire.

Ouai c'est à ça que je pensais. Je trouve que ça manque la prise en compte des vieux briscard. Surtout que tout le monde les utilise.

rolan · 23-03-2015 00:29:00

Gathj a écrit :

regbiker a écrit :
non pour la mise automatique en vente des licenciés ou retraités, encore un moyen de faire baisser le marché.
A quel niveau? Au moins il y aura des achats...
Les sommes peuvent être reversé dans le système par le biais de plus grosses primes, ou autre j'en sais rien. Mais en tout cas il y aurait un moyen de faire revivre le marché.
...

Si on apporte un plus vaste choix de coureurs à vendre avec des bots avec map à 0, comment les vrais managers pourront faire pour vendre leurs propres joueurs ? Déjà ils doivent souvent vendre à perte tellement il y a beaucoup de managers en difficulté financière et doivent se défaire des salaires qu'ils ne peuvent plus payer sous peine de faire faillite, si en plus des autres joueurs qui vendent à rabais on rajoutent encore plus de choix... cry

Dernière modification par rolan (23-03-2015 00:30:22)

Gathj · 23-03-2015 01:44:16

Donc en fait si je comprends bien le fond du problème, c'est que le choix est trop large sur le marché, alors que moi je trouve qu'il n'y a pas assez de choix... wtf??

Enfin sur ce que tu dis, les difficultés financière, vue les coureurs qui sont vendus parfois, voir souvent, le genre de coureur avec moins de 100 de foncier, et des salaires de plus de 10 000 pour des primaires énormes, il est normal qu'ils aient des problèmes; il ne peuvent pas gagner de courses, et ne peuvent que faire faillite. Et à part les nouveaux que l'on met en difficulté à cause de ces ventes presque frauduleuse ( c'est mon avis), ces coureurs n'ont rien à faire sur le marché, et le détruisent.

Bref en dehors de ces cas là, qui vend à perte? déjà comment c'est possible de vendre à perte sur cym? je suis perdu là.
C'est un rapport à la valeur du coureur?

Faut pas oublier que l'achat de coureurs à Map 0 se revendra tôt ou tard.
Et puis les vendeurs n'auront pas de problème s'ils vendent de bon coureurs, bien formés. Pour moi ça ne peut aller que dans le bon sens.
Faut dire que si le problème c'est juste que les vendeurs n'arrivent pas à vendre leur bouse mal formé, faut pas se plaindre, faut juste mieux former franchement.

Si tu regarde le marché des transferts, les bons coureurs n'ont aucuns soucis à partir, parfois à des prix assez fou d'ailleurs; Donc il est clair que les managers sont simplement plus habitués au marché, à la valeur des coureurs, et qu'ils sont prêt à se battre pour les bons coureurs, pas pour tous les autre. Les dernières semaines, on a vu des coureurs excellents partir pour plus de 5 millions plusieurs fois. Il y a eu pas mal de coureurs qui sont partis pour plus d'1 million.

rolan · 23-03-2015 10:00:17

Je te dis bravo pour tes efforts et tes idées pour relancer le marché, et je n'insiste pas. Ceux qui ont connu l'allure des transactions il y a quelques années et ce qui se passe présentement comprennent facilement qu'en rajoutant des coureurs intéressants n'appartenant à personne (donc pas de revenus pour les managers) cela va pousser les vendeurs -peu importe la qualité des coureurs offerts- à quitter le jeu.

preacher · 23-03-2015 10:11:43

La reflexion de Gathj est tout à fait pertinente.

1er point qui resort: Difficultés du marcher des transferts

Si on refléchit basiquement il s'agit de l'offre (coureurs) et la demande (le pouvoir des acheteurs)
Les prix s'effondrent soit pcq'il y a trop de coureur similaire proposé par rapport au nombre d'acheteur, soit pcq les acheteurs n'ont pas les moyens d'acheter les coureurs en vente....????

Dernière modification par preacher (23-03-2015 10:12:39)

lasoissonnoise · 23-03-2015 12:24:17

anthony4 a écrit :

leopar a écrit :
Gérer plus=plus de possibilité=plus de réflexion=plus de temps demandé=jeu chronophage=inverse de ce que est Cym à la base.
Le problème c'est qu'un jeu a BESOIN d’être addictif sinon on ne revient pas ou peu.
Pour moi ce qui a tué Cym c'est bel et bien LA REFORME DES TRANSFERTS, rien que personnellement je passais beaucoup plus de temps sur le jeu avant à toujours me battre sur les enchères c'était fun!
Maintenant je passe moins, je vois un coureur intéressant je m'en fous limite j'ai plus cette ''addiction'' au jeu comme avant même si l'attachement reste fort.
Ce que je veux dire c'est qu'il faut un marché des transferts DYNAMIQUE, c'est essentiel.

C'est exactement mon analyse mais il y a vraisemblablement un gros clivage parmi les joueurs entre démocrates et conservateurs, jeune et vieux. Et surtout un problème de moyen pour mettre en œuvre les éventuelles réformes.

Pour le coté addictif, j'avais proposé une "prime à la connexion" par jour récompensant les joueurs se connectant souvent et générant du traffic sur le site (j'imagine que c'est bon pour les revenus publicitaire également et donc la vie de l'association). C'est bon pour le manager qui se retrouve avec du Cash à bruler (en transfère, équipement,...)

Sur la page d'Accueil, peut être-il possible de faire une petite publicité pour le marché du transfère, ça ne coute rien et peut "stimuler" un peu le marché. Exemple :

En direct du marché des transferts :

Trombine du gars Vos recruteurs vous recommande le coureurs NOM PRENOM agé de XXans. C'est un redoutable sprinter/coureur par étape/spécialiste des classique/coureurs d'expérience.

Comment faire ? Parmi tous les coureurs sur la liste des transfère, le programme constitue un tableau avec le coureur qui la plus grosse de sprint, le coureur qui a la plus grosse expérience etc... Il affiche avec une fonction aléatoire, une incitation à l'achat pour l'un de ces coureurs.Ce serait juste une invitation à aller consulter le marché des transfères. Le manager se fait toujours sont propres avis sur le coureur recommandé.

lasoissonnoise · 23-03-2015 12:45:36

preacher a écrit :

Pour les anciens:
Marcher des transferts mort
Incompatibilité entre effectif et prime de course
Pour les jeunes: Je vous laisse juge
Difficultés à acceder aux hautes divisions??

La question et la réponse sont dans le message pour moi. Naïvement, je pense que si les primes ne sont pas assez importantes pour se maintenir en D1 et payer les gros salaire, il est peut être de la responsabilité des anciens de les vendre, d'alimenter le marché en coureur de haut niveau et bien formé ! Augmenter les primes de courses ne servirait qu'à assoir votre position dominante au sein du jeu. Il faut que cela reste difficile voir très difficile, pour favoriser les montées/descentes et l'émergence de nouveaux managers au sein de l'élite.

On manque de choix comme le dit Gathj et le marché des transferts contient beaucoup de coureur dont finalement on espère tirer quelques euros mais dont on sait pertinemment qu'il n'ont pas un niveau suffisant ou une carence rédhibitoire pour servir à quelque chose dans nos équipes respectives.

rolan · 23-03-2015 18:50:13

L'augmentation des primes ce n'est pas pour les D1 hein, c'est même surtout pour les divisions inférieures dans le but de donner de l'argent aux petites équipes pour pouvoir acheter des coureurs sur le marché des transferts.

Lemicheton · 23-03-2015 19:24:16

rolan a écrit :

L'augmentation des primes ce n'est pas pour les D1 hein, c'est même surtout pour les divisions inférieures dans le but de donner de l'argent aux petites équipes pour pouvoir acheter des coureurs sur le marché des transferts.

Augmenter les rentrées d'argent sans augmenter parallèlement les dépenses ne fera t'il pas que simplement gonfler les prix sur le marché sans réellement le relancer?

Gathj · 23-03-2015 19:29:20

Si.

Je ne saisi pas Rolan. Il faut relancer le marché de quelle manière selon toi?

parce que pour le moment, tu dis:

-il ne faut pas rajouter de coureurs sur le marché autres que ceux des joueurs.
-il faut faire grimper les prix.

Pour moi, ta logique ne va que dans le sens des vendeurs... a priori ça plombera encore plus le marché.

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#1 21-03-2015 10:15:14

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#2 21-03-2015 11:40:17

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#3 21-03-2015 12:56:33

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#4 21-03-2015 15:21:49

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#5 21-03-2015 16:18:05

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#7 22-03-2015 04:06:20

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#20 23-03-2015 10:11:43

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