2e tour - 6 mai

Weale · 18-05-2012 22:07:08

Notre nouveau ministre de l'économie...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_l%27industrie
Eux ça les intéresse vachement les "gens normaux"

"Dominique Strauss-Kahn en devient le vice-président à titre bénévole tout en bénéficiant d'un bureau, d'une secrétaire."

Suspect tout ça :fear:

fra37 · 18-05-2012 22:42:08

Notre nouveau ministre de l'économie...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_l%27industrie
Eux ça les intéresse vachement les "gens normaux"
"Dominique Strauss-Kahn en devient le vice-président à titre bénévole tout en bénéficiant d'un bureau, d'une secrétaire."
Suspect tout ça :fear:

Il est pas au dressement reproductif avec Montebourg lui ?

Johnwest · 21-05-2012 11:45:24

Bon Les socialos étaient de vrais connards et l'UMP semble vouloir montrer qu'ils sont encore plus fort....

En réalité nous sommes gouvernés par des gens totalement irrespectueux d'autrui et se foutant royalement des 65M d'habitants pour qui ils prennent des décisions.

J'espère que Duflot restera en jean et que Morano dégage rapidement du monde politique comme ça aurait du être le cas d'un paquet de gauchistes.

Pathétique notre France, j'espère au moins que ce genre "d'événement" n'a pas d’écho à l'étranger...

Seifer · 21-05-2012 13:06:33

Bon Les socialos étaient de vrais connards et l'UMP semble vouloir montrer qu'ils sont encore plus fort....
En réalité nous sommes gouvernés par des gens totalement irrespectueux d'autrui et se foutant royalement des 65M d'habitants pour qui ils prennent des décisions.
J'espère que Duflot restera en jean et que Morano dégage rapidement du monde politique comme ça aurait du être le cas d'un paquet de gauchistes.
Pathétique notre France, j'espère au moins que ce genre "d'événement" n'a pas d’écho à l'étranger...

merci de me faire sentir moins seul

la politique des idées est morte maintenant on attaque le physique et toutes les questions existencielles qui preoccupe les francais, comme le jean de Duflot, la cravate enlevé de Hollande.

Par contre, meme si le PS dans a su etre tres limite dans cet exercice, l'UMP me semble un ton au dessus dans cette mediocrité. Mais si des Fillon Juppé Gaino remplacer les Copé Morano and co, on aurait un vrai debat constructif.

Weale · 23-05-2012 21:34:14

Bon, à quand l'exclusion de Morano de l'UMP ? 3 semaines et c'est déjà difficile, j'imagine pas sur 5 ans...

ougaboug · 23-05-2012 21:48:15

Une fois les législatives passées, ça va rentrer dans l'ordre je pense. Sans compter que les mecs de l'UMP n'ont pas besoin de chercher les failles, on leur sert sur un plateau ces temps ci ...

Johnwest · 06-06-2012 09:27:50

Magnifique : http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

rolan · 06-06-2012 09:45:26

La France est redevenue un pays riche! :D

bigstrong · 06-06-2012 12:34:07

Si je lis bien, "Le coût s'élèverait à environ 1,2 milliard d'euros dès cette année-là."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouclier_f … .C5.93uvre => 570M d'économisé par an

http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fra … fghanistan => "En 2009, le coût annuel des opérations est de 450 millions d'euros, ce qui représente près de la moitié des 870 millions d'euros consacrés aux forces françaises hors de la métropole. En 2010, celui-ci est estimé à 470 millions d'euros"

La France a toujours été un pays riche, seulement, maintenant, elle dépense son argent intelligemment.

CQFD

stanlastat · 06-06-2012 12:42:10

objections :

d'une, le retrait d'Afghanistan n'est pas acté;
de deux, pas sur, mais alors pas sur du tout que les 470 M soient transférés de la Défense aux Caisses de Retraite...
de trois, les français (et c'est tant mieux) vivent plus vieux, donc il faut augmenter l'âge de départ à la retraite. C'est purement mécanique.

CQFD 2 (le retour).

bigstrong · 06-06-2012 13:28:06

objections :
d'une, le retrait d'Afghanistan n'est pas acté;

Explique-moi ce qui va l'empêcher...

de deux, pas sur, mais alors pas sur du tout que les 470 M soient transférés de la Défense aux Caisses de Retraite...

J'irais même plus loin que toi, c'est sur que ça ne se passera pas comme ça. C'était juste pour montrer que les sources de financement alternatives existent, et qu'en matière d'arbitrage politique, rien n'est jamais mécanique, à part les raisonnements pré-digérés que certains "experts" veulent bien nous faire avaler.

de trois, les français (et c'est tant mieux) vivent plus vieux, donc il faut augmenter l'âge de départ à la retraite. C'est purement mécanique.
CQFD 2 (le retour).

Voir réponse précédente.

Queen · 06-06-2012 13:48:54

objections :
d'une, le retrait d'Afghanistan n'est pas acté;
de deux, pas sur, mais alors pas sur du tout que les 470 M soient transférés de la Défense aux Caisses de Retraite...
de trois, les français (et c'est tant mieux) vivent plus vieux, donc il faut augmenter l'âge de départ à la retraite. C'est purement mécanique.
CQFD 2 (le retour).

3 - Ce n'est pas remis en cause, où alors j'ai raté un épisode.
On apporte juste quelques ajustements pour essayer d'être plus juste et ne pas se contenter d'une froide égalité pour tout le monde.

stanlastat · 06-06-2012 14:02:06

je ne savais pas qu'il y avait des égalités froides (et donc chaudes dans d'autres circonstances??) smile :)

Queen · 06-06-2012 14:04:09

je ne savais pas qu'il y avait des égalités froides (et donc chaudes dans d'autres circonstances??) :)

Ce que j'entends par là, c'est une même règle pour tous, sans se soucier des différences de cas. Différence entre égalité et équité.

stanlastat · 06-06-2012 14:06:42

Ah OK! Comme entre les fonctionnaires et les autres... C'est donc pour ça que les fonctionnaires ont plein d'avantages : c'est pas égalitaire, mais ça doit être équitable.... :unsure: :unsure:

(petite pique à ne pas prendre personnellement)

Weale · 06-06-2012 19:06:10

Si je lis bien, "Le coût s'élèverait à environ 1,2 milliard d'euros dès cette année-là."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouclier_f … .C5.93uvre => 570M d'économisé par an
http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_fra … fghanistan => "En 2009, le coût annuel des opérations est de 450 millions d'euros, ce qui représente près de la moitié des 870 millions d'euros consacrés aux forces françaises hors de la métropole. En 2010, celui-ci est estimé à 470 millions d'euros"
La France a toujours été un pays riche, seulement, maintenant, elle dépense son argent intelligemment.
CQFD

1.2 milliard cette année, mais déjà 3 milliards dans 5 ans et le coût ira encore en augmentant chaque année. J'espère que t'as pensé à d'autres sources de financement parce que ces 100 000 personnes vont nous coûter un argent incroyable.

rolan · 06-06-2012 23:30:27

J'ai écrit à quelque part (sur le forum Hardware) qu'après le mandat socialiste ce sera le FMI qui devra redresser les finances de la France. tongue

Johnwest · 07-06-2012 15:00:36

Je suis assez triste de ce que j'ai conclue hier soir à la lecture de ce forum... Certains en étaient persuadés depuis longtemps mais mon ego surdimensionné me poussait à croire l'inverse mais c'est définitif je suis idiot !

1- Oui car je ne conçois pas que économiquement l'on ne puisse admettre en toute objectivité que c'est contraire à toute cohérence budgétaire
2- Je considère que certains qui n'approuve pas "1-" sont intelligents
3- Donc je suis idiot...

Remarquez si je commence par "3- Je suis idiot", je ne suis pas le mieux placé pour jugez de l'intelligence d'autrui...

Quand au fait que l'on reprenne les conneries du gouvernement passé pour justifier que ce que fait le présent est "bien"... j'ai un peu de mal aussi à voir le but recherché?

Que ce soit clair, je suis en ce moment même dans mon bureau, comme c'est le cas 6j/7 de 6h30 à 19h, à écrire sur un forum de jeu en ligne pendant que 15 gars sont dans l'atelier à tracter des produits de 5kg à 200Kg à raison de 1607h par an (oui faudra aussi un jour que l'on explique réellement au Français ce que sont les 35h). Cependant comme j'ai commencé à 18ans je partirais en théorie avant plus de la moitié d'entre eux... Si quelqu'un peut m'expliquer une logique à ça?

On finira sur le fait que ce sont les salariés et les patrons qui vont payer ces retraites "avant l'heure" c'est d'une aberration totale à l'heure ou l'on nous vend que le pouvoir d'achat sera ré-haussé avec les socialistes. Oui car croyez bien que les patrons ne vont pas se priver pour augmenter leurs prix afin de conserver leurs marge pour ceux qui en ont! Quand on voit le nombre de LJ vous croyez vraiment que les entreprises ont les moyens de ce genre de charges? Vous croyez vraiment que la France c'est LVMH, LOREAL, MULLIEZ and co ?

Depuis 1983 (Mitterand) nous avons gagné 7ans d’espérance de vie et il nous faut travailler pour ceux qui auront fait le plus d'étude (...) 2 ans de plus. Si quelqu'un me démontre que c'est économiquement viable je veux bien.

Désolé, c'est un raisonnement suivant mes capacités intellectuelles donc soyez cléments avant de me juger...

bigstrong · 08-06-2012 09:06:56

Ah OK! Comme entre les fonctionnaires et les autres... C'est donc pour ça que les fonctionnaires ont plein d'avantages : c'est pas égalitaire, mais ça doit être équitable.... :unsure: :unsure:
(petite pique à ne pas prendre personnellement)

Hier, deux électriciens sont venus bosser sur l'alarme vétuste du collège.
Ils ont passé la journée dans le couloir et ont pu observer notre quotidien.
Je n'ai pas eu le sentiment, en discutant avec eux le soir, qu'ils enviaient particulièrement notre situation.

jeanbenlair · 08-06-2012 09:27:51

Ah OK! Comme entre les fonctionnaires et les autres... C'est donc pour ça que les fonctionnaires ont plein d'avantages : c'est pas égalitaire, mais ça doit être équitable.... :unsure: :unsure:
(petite pique à ne pas prendre personnellement)

Je compare mon amie et ma petite personne :

Elle : 4 personnes sous sa responsabilité en tant que fonctionnaire territoriale / Bac+2 : 17 RTT et 5 semaines de congés payés : Salaire mensuel : 1200 euros sur 12 mois 1/2

Moi : Personne sous ma responsabilité pour un courtier d'assurance (Bac) : 12 RTT et 5 semaines de congés payés. Salaire mensuel : 1500 euros + primes (équivalent à 1 mois de salaire) + participation sur les bénéfices (environ 1000 euros par an en moyenne).

Je trouve qu'ils coutent cher les avantages du fonctionnaire (1000 euros le RTT?)

stanlastat · 08-06-2012 09:37:30

Oui, mais la banque est-elle un bon exemple? :fear: et les avantages des fonctionnaires ne s'arrêtent pas aux RTT. Mais bon, chacun défend son bout de gras comme souvent, sans se soucier de faire avancer la société dans son ensemble... C'est en définitive ce qui est le plus regrettable. :(

bigstrong · 08-06-2012 09:41:32

Que l'on s'attaque aux privilèges des nantis, je n'y vois pas spécialement à redire, mais que l'on ne se trompe pas sur ce que l'on met derrière ce mot...

jeanbenlair · 08-06-2012 09:47:52

Ah ben la banque je ne sais pas mais moi je travaille dans une société privé, indépendante de tout organisme bancaire ou assurantiel (plus ou moins, c'est eux qui nous fournisse les contrats mais c'est tout).

Et les autres avantages de mon amie sont dans son salaire (je crois qu'elle à 46 cents par mois en prime d'habillement et pis c'est tout)

stanlastat · 08-06-2012 09:53:28

l'avantage n°1 du fonctionnaire en ces temps de crise (et qu'on me jette la pierre si je dis une bêtise) c'est la sécurité de l'emploi. :inn:

sinon, être fonctionnaire, ce n'est pas être milliardaire, j'en conviens. :)

jeanbenlair · 08-06-2012 09:56:39

l'avantage n°1 du fonctionnaire en ces temps de crise (et qu'on me jette la pierre si je dis une bêtise) c'est la sécurité de l'emploi. :inn:
sinon, être fonctionnaire, ce n'est pas être milliardaire, j'en conviens. :)

Sur ce point là, je ne peux pas te l'enlever.

Et je rajouterais même que des incompétents chroniques sont même promus car ils ont réussi à passer le concours qui va bien.
C'est plutot le mode de fonctionnement des promotions et du recrutement qui sont à revoir dans la fonction publique que les "avantages" qu'ils peuvent avoir.

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#251 18-05-2012 22:07:08

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