ODC - Ordres de Course

rolan · 06-02-2012 03:31:53

...
Encore une fois tu dis n'importe quoi :wacko:
...
C'est évident que toi, tu ne penses qu'au bonheur des autres :D

Mon pauvre ami, qu'est ce que j'ai à gagner perso de jouer avec ou sans les ODC ? Je ne crois pas être un stratège assez génial pour dominer un jour la D1 grâce à ça. Ni autrement d'ailleurs, je n'ai jamais pu combler mon retard sur les grosses équipes qui sont toujours en jeu, il aurait fallu que je parte en Suisse et encore... :unsure:

Par contre, l'idée de jouer en espérant de petites surprises dans le résultat des courses ça rajoute du piquant. Pourquoi l'équipe des développeurs ont-ils travaillez autant tu penses ? Simplement pour faire râler 2 ou 3 gus qui ont égoïstement crus que rien ne viendrait perturber leur marche programmée vers le sommet de la D1 ? Bah voyons! Le but c'est de rendre le jeu un peu plus dynamique, c'est tout. Et ça me plaît bien et je suis content de féliciter l'équipe pour avoir réalisé un si bon travail, mais déçu du contre temps qu'on devra tous subir.

Et Queen l'a bien expliqué, les gros effectifs ne sont nullement pénalisés. Si vous pensez que l'aléatoire devient trop important, vous êtes dans les patates, sur une longue période, tout le monde aura ses coups de chances à l'occasion. Faut vraiment être d'un pessimisme désolant pour croire que les quelques choix proposés peuvent détruire les équipes qui préparaient l'avenir.

En tout cas, ces choix n'auront désormais aucune saveur pour toi, avec ton renoncement actuel, pour te couler dans les basses divisions, ça risque d'être long. :sleeping:

@ Bertolino
ton excellent message, je n'en suis pas digne, je n'ai participé en rien au projet, même pas les premiers tests, je ne suis qu'un joueur lambda, un peu grande gueule sur le forum c'est tout. big_smile

fra37 · 06-02-2012 11:23:48

Les ordres de course, c'est bien. Mais là, y a encore du boulot pour arriver à un truc correct.

rolan · 06-02-2012 11:36:15

Les ordres de course, c'est bien. Mais là, y a encore du boulot pour arriver à un truc correct.

Un truc correct c'est quoi ? Selon toi...

psg_02_is_back · 06-02-2012 12:21:59

Les ordres de course, c'est bien. Mais là, y a encore du boulot pour arriver à un truc correct.
Un truc correct c'est quoi ? Selon toi...

définir qui roule dans le peloton ... ce qui me semble primordial j'en ai déjà parlé plus tôt dans ce topic ...

après faut voir ce à quoi il pense

Castorama · 06-02-2012 13:22:12

...
Encore une fois tu dis n'importe quoi :wacko:
...
C'est évident que toi, tu ne penses qu'au bonheur des autres :D
Mon pauvre ami, qu'est ce que j'ai à gagner perso de jouer avec ou sans les ODC ? Je ne crois pas être un stratège assez génial pour dominer un jour la D1 grâce à ça. Ni autrement d'ailleurs, je n'ai jamais pu combler mon retard sur les grosses équipes qui sont toujours en jeu, il aurait fallu que je parte en Suisse et encore... :unsure:
Par contre, l'idée de jouer en espérant de petites surprises dans le résultat des courses ça rajoute du piquant. Pourquoi l'équipe des développeurs ont-ils travaillez autant tu penses ? Simplement pour faire râler 2 ou 3 gus qui ont égoïstement crus que rien ne viendrait perturber leur marche programmée vers le sommet de la D1 ? Bah voyons! Le but c'est de rendre le jeu un peu plus dynamique, c'est tout. Et ça me plaît bien et je suis content de féliciter l'équipe pour avoir réalisé un si bon travail, mais déçu du contre temps qu'on devra tous subir.
Et Queen l'a bien expliqué, les gros effectifs ne sont nullement pénalisés. Si vous pensez que l'aléatoire devient trop important, vous êtes dans les patates, sur une longue période, tout le monde aura ses coups de chances à l'occasion. Faut vraiment être d'un pessimisme désolant pour croire que les quelques choix proposés peuvent détruire les équipes qui préparaient l'avenir.
En tout cas, ces choix n'auront désormais aucune saveur pour toi, avec ton renoncement actuel, pour te couler dans les basses divisions, ça risque d'être long. :sleeping:
@ Bertolino
ton excellent message, je n'en suis pas digne, je n'ai participé en rien au projet, même pas les premiers tests, je ne suis qu'un joueur lambda, un peu grande gueule sur le forum c'est tout.

J'abandonne, pas moyen de discuter avec toi monsieur le grand sage.
Tu m'accuses de me plaindre pour mes intérêts personnels, alors que je n'ai plus d'équipe et que je n'ai plus rien gagner, et tu montes sur tes grands chevaux quand je t'accuse de la même chose.

Queen n'a rien démontré du tout, les ODC désavantagent clairement les gros collectifs, que ce soit au niveau sportif ou financier, c'est un FAIT .
Je préfère passer sur la partie de l'aléatoire, c'est comique ce que tu racontes , c'est toi qui me semble être complétement dans les patates pour reprendre ton expression big_smile

Faudrait penser de temps en temps a te relire et nuancer tes propos. Venir affirmer tes bêtises avec ton ton péremptoire et hautain, ne fera pas avancer les choses, au contraire, tu donnes surtout envie aux gens pas d'accord avec toi de camper sur leurs positions.

Dernière modification par Castorama (06-02-2012 13:35:53)

psg_02_is_back · 06-02-2012 13:36:12

de toute façon vous n'êtes pas d'accord sur la notion de collectif wink

stase et casto parle d'un collectif avec leader/co leader sans équipier quand les autres voit les co leader comme de vulgaires équipiers

Miroutchi · 06-02-2012 20:51:26

En tout cas, jusqu'à présent le ton reste courtois ....
mais jusqu'à quand ? Il y a parfois des remarques un tantinet limite... comme lorsque de façon péremptoire on accuse l'autre d'utiliser un ton ... péremptoire smile

rolan · 06-02-2012 20:54:13

J'abandonne, pas moyen de discuter avec toi monsieur le grand sage.

Merci pour le grand sage. :sleep:

J'ai d'ailleurs reçu un trophée cym d'or pour ça. :stuart:

Castorama · 06-02-2012 22:02:51

En tout cas, jusqu'à présent le ton reste courtois ....
mais jusqu'à quand ? Il y a parfois des remarques un tantinet limite... comme lorsque de façon péremptoire on accuse l'autre d'utiliser un ton ... péremptoire

Je m'adapte a mon interlocuteur.

rolan · 07-02-2012 00:48:53

Je tiens à préciser que je ne garde pas de rancune envers toi Casto, ni envers quiconque. Je respecte ton opinion, tes qualités de joueurs et de forumeurs. Si ma façon d'écrire te semble hautaine, j'y peux rien. Mon parti pris en faveur des ODC je le défend avec mes mots et ma perception de l'avenir. Ceux qui ne partage pas mon enthousiasme ne sont pas des ennemis, ils défendent leurs propres préoccupations et l'administration a réagit en leur faveur en reportant d'une autre saison.

Le point que je voulais défendre est qu'il impossible de donner satisfaction à tout le monde.

Voilà, c'est tout. :)

feilluse · 07-02-2012 07:52:10

le bisous,lebisou,lebisou lol

pour revenir au sujet chacun a son point de vue sur l'ODC

exemple :si des managers qui ont qu'un gros bourrin dans l'effectif et le reste de l'équipe c'est des bouses,tu mets ces bourrins dans l'échapée cela risque d'allée au bout...

Benoit · 08-02-2012 10:34:40

Avec les explications de Feilluse, c'est quand même plus clair.. big_smile

stase · 08-02-2012 11:50:37

Sur la cymcup le classement final est assez proche de ce que l'on pouvait attendre avant le debut de la compétition même s'il y a beaucoup d'hétérogénéité dans les niveaux de coureurs

stase · 11-02-2012 00:33:01

Aujourd'hui sur la CL un coureur pour représenter on assiste a nouveau à des surprises. L'échappée composée de coureurs plus jeunes va au bout et piège de nombreux coureurs

La thématique de cette course est l'absence de collectif puisqu'un coureurunique est demandé

La question que je me pose c'est qu'étant donné que des collectifs digne de ce nom sont trés rares dans certaines divisions, les courses ne risquent elles pas de se résumer au facteur chance de prendre l'échappée ou non???

Johnwest · 11-02-2012 06:54:16

Vainqueur : 27 ans - Forme : 88 - Valeur : 4 543 340 €
2éme : 28 ans - Forme : 95 - Valeur : 7 256 229 €

Vainqueur du sprint du peloton : 32 ans - Forme : 100 - Valeur : 6 300 573 €
2éme de peloton : 28 ans - Forme : 100 - Valeur : 6 875 182 €

Je ne vois franchement rien de scandaleux.

De plus, et comme déjà rerereredit, les arrivées d'échappés seront assez rares. Aujourd'hui il va de soit qu'avec QUE des gros coureurs inscrits, probablement tous en EL, il serait difficile d'aller chercher l'échappé s'il devait y en avoir une.
A noter d'ailleurs que le moins bon de l'échappé n'a pas tenu le coup jusqu'au bout (28 ans - Forme : 98 - Valeur : 1 471 615 €).

stase · 11-02-2012 12:16:25

Je n'ai pas dit qu'il y avait scandale juste qu'en l'absence de collectif digne de ce nom les échappés sont irratrapables
Or dans certaines divisions il n'y aura pas de collectifs digne de ce nom!

Dans ce cas précis qu'est ce qui détermine le fait qu'un coureur prenne l'échappée?? sinon la chance?

Les caractéristiques ne jouent pas a priori en tout cas je n'ai pas remarquée de nouvelle caractéristique "flair" ou "intelligence tactique"

Sinon je ne vais pas relancer le débat car je pense que vouss avez fait le tour de ma position mais je remarque plutôt que:

Elliot vainqueur
Valeur : 4 543 340 € Salaire: 178 730 € par semaine

Berntson
Valeur : 6 300 573 € Salaire: 245 181 € par semaine

70k d'ecart de salaire au depend de berntson qui dans l'ancien moteur aurait été devant
70k ca n'est pas encore le gouffre du siècle mais si on considère le 3° et le 4° présent dans l'échappée

Roucayrol
Valeur : 2 270 130 € Salaire: 59 297 € par semaine
Jenvei
Valeur : 1 275 424 € Salaire: 38 908 € par semaine

Ne venez pas me dire qu'il n'y aura pas de conséquences économiques là dessus dés lors qu'il y aura une échappée (aussi rare soit elles)

Johnwest · 11-02-2012 16:49:07

Ne venez pas me dire qu'il n'y aura pas de conséquences économiques là dessus dés lors qu'il y aura une échappée (aussi rare soit elles)

Loin de moi cette idée wink

Quasiment toute réforme à une conséquence économique! Indéniablement lorsqu'il y aura une échappée les leaders "habituels" gagneront moins et comme tu le signales, aussi rare soient les victoires en échappé!

Maintenant il sera possible à tous de gagner et il sera plus difficile à un coureur unique de mener sont équipe seul contre tous.

Maintenant, j'avais volontairement zappé les places de 3/4/5 hier et je constate que tu rebondis sur ça!
Pour ma part si je devais faire une remarque c'est plutôt : "mais comment putain le second, ayant une plus grosse valeur que le Berntson, ne s'impose t-il pas?"
Tout ça pour dire que l'on peut tous y voir ses interêts personnels mais que fondamentalement les ODC n'apporte qu'un plus pour la grande majorité des managers et des collectifs.

shalam · 11-02-2012 17:01:50

moi je voudrais juste savoir l'intérêt d'avoir un collectif avec les ODC (leader+équipiers) vu que la perte de forme est plus importante, les victoires moins fréquentes (vu que les échappées peuvent aller au bout) et que les équipiers reculent un peu au classement donc moins de primes

;D ;D ;D

shalam · 11-02-2012 17:25:30

Je voudrai rajouter aussi que par rapport à aujourd'hui, pour espérer gagner avec les ODC il faudra un collectif plus costaud donc plus couteux.
Sans parler des électrons qui priveront quelques fois les leaders de gagner, donc moins de primes dans ces cas là.

Les finances vont vraiment en prendre un coup :unsure:

psg_02_is_back · 11-02-2012 20:28:12

j'en démords pas que ce n'est pas abouti ... j'aimerai bien (en fait j'aurai aimé) qu'on puisse dire quand faire rouler son équipe ... car pour les courses à étapes ça a son importance ... à cause des bonifications

Bertolino · 11-02-2012 22:54:37

pourquoi pas un référendum?? En page d'accueil du site, et non seulement sur le fourm?
"etes vous favorable aux ODC telles qu'elles sont testées actuellement"?
Les décideurs sont persuadés que l'immense majorité des manageurs sont pour... Mais est ce vraiment le cas?

stase · 11-02-2012 23:15:45

Sur le site aucun doute, personne ne test de toute façon!

rolan · 12-02-2012 07:50:08

Un moteur de jeu à l'abri des critiques, ça n'existera pas. On peut bien faire travailler les développeurs là-dessus encore 2 ou 3 autres saisons, ils n'arriveront jamais à satisfaire tout le monde. La contrainte principale étant de créer un certain dynamisme qui ressemble à une course sans exiger du joueur moyen l'obligation d'y passer trop de temps.

C'est du moins ce que, humblement, je comprends de l'affaire.

Fecamp · 12-02-2012 09:25:18

Je voudrai rajouter aussi que par rapport à aujourd'hui, pour espérer gagner avec les ODC il faudra un collectif plus costaud donc plus couteux.
Sans parler des électrons qui priveront quelques fois les leaders de gagner, donc moins de primes dans ces cas là.
Les finances vont vraiment en prendre un coup :unsure:

Il est une chose que je ne comprends pas dans vos discutions sur les finances à propos des ODC, les primes sont toujours les mêmes pour le moment.
Donc la somme d'argent distribuée est toujours la même au sein d'une même division, alors je ne vois pas où est le changement, la seule chose qui change, c'est que la répartition sera différente. ;)

Johnwest · 12-02-2012 10:57:28

Je pense qu'ils l'ont compris ça Fecamp wink

Ce qui "dérange" c'est qu'une partie de cette distribution sera.... distribuée de façon ±aléatoire. Quand on sait le côté tendu des finances pour les gars qui jouent le titre en D1, perdre 200/300k€ sur une saison ce n'est pas négligeable.
Ceci étant il sera aussi possible aux top team de se glisser dans les échappées et de faire des perf qu'ils n'auraient pas faites sans les ODC.

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#301 06-02-2012 03:31:53

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