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T'es pas d'accord? En Belgique on a un cavalier seul de Bert team avec un coureur de 32 ans qui écrase la division. En Suisse, même si on a sans doute eu le championnat le moins serré depuis de nombreuses saisons, l'écart entre le premier et le second reste décent (c'est à peu près le même qu'entre Nood et moi). Les 2ème, 3ème et 4ème ont plus de points qu'en Belgique. Les victoires sont aussi un peu mieux réparties.
Je me suis peut-être un peu enflammé dans le "bien plus" relevé, mais sur l'ensemble des saisons 15-19 c'est bel et bien le cas.
Dernière modification par override (16-03-2010 12:38:35)
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T'es pas d'accord? En Belgique on a un cavalier seul de Bert team avec un coureur de 32 ans qui écrase la division. En Suisse, même si on a sans doute eu le championnat le moins serré depuis de nombreuses saisons, l'écart entre le premier et le second reste décent (c'est à peu près le même qu'entre Nood et moi). Les 2ème, 3ème et 4ème ont plus de points qu'en Belgique. Les victoires sont aussi un peu mieux réparties.
Je me suis peut-être un peu enflammé dans le "bien plus" relevé, mais sur l'ensemble des saisons 15-19 c'est bel et bien le cas.
Absolument pas d'accord avec ton analyse , le niveau en belgique ces deux dernières saison a beaucoup changé , Bert se ballade p-e mais avec l'effectif qu'il a , le résultat aurait été le même (ou presque ) que ce soit en France ou en Suisse , suffit de voir les résultats de son équipe sur les différentes CL ces deux dernières saisons . Et puis restons sérieux tu soulignes les 32 ans de Totaro mais en montagne il reste largement supérieur a Dexter (je connais les notes des deux coureurs ) qui a 29 ans marque 1500 pts et 10 victoires , j'imagine pas le carnage qu'aurait fait Totaro .
Derrière Bert , on a encore deux grosses équipes avec Aimak et Guiness qui ont des collectifs énormes et qui je pense seraient pas loin de jouer la deuxième place en france . Les reste c'est moins costaud mais ca reste plus que correct .
En suisse avec l'arrêt de lafoui et de Joseba je trouve que la division a beaucoup perdu en densité , Tyalos a une bonne génération qui arrive mais il ne semble plus très motivé.
Et puis quand je vois la facilité avec laquelle Sukou domine en montagne alors qu'il ne ferait même pas top 5 en belgique , ca me laisse songeur sur le niveau des meilleurs coureurs suisses ...
Même constat en France ou je trouve que le niveau a bien baisse ces 5dernieres saisons , le championnat français reste toujours le meilleur mais il ne semble plus avoir beaucoup de marge avec les belges , je pense d'ailleurs que sur certains profils (comme en montagne voir en CLM ) le niveau y est +- équivalent . La grosse différence se situe surtout sur les places de 20 a 40 ou c'est beaucoup plus dense en france , en belgique et en suisse n'importe quel coureur en forme peut ramener quelques points .
Dernière modification par Castorama (16-03-2010 14:01:21)
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J'ai pas parlé de la France donc je reviendrai pas là-dessus. Simplement je pense qu'en France cette saison a été pour beaucoup d'équipes une saison de transition. Maintenant regarde ce qui nous vient de D2 la saison prochaine et je pense qu'il y aura pas match avec les autres divisions.
Pour le reste, j'ai déjà exposé mes arguments, alors oui Totaro dominerait sûrement la D1 Suisse, mais pour juger le niveau d'une division je me réfère pas au niveau d'un coureur mais au niveau d'ensemble. En Belgique Bert n'a aucune concurrence et ce n'est pas étonnant quand on sait qu'une Yellows arrive à finir 3ème puis 2ème avec une génération âgée de coureurs de 27 puis 28 ans en moyenne. La Suisse a récupéré bon nombre d'anciennes gloires, performantes, qu'elle est d'ailleurs en train de vendre aujourd'hui parce que ces coureurs sont devenus trop vieux. D'ailleurs le niveau des jeunes est bien supérieur en Belgique comparé à la Suisse, donc je n'ai aucun doute sur le fait que d'ici 2 saisons le niveau sera bien supérieur en Belgique par rapport à la Suisse. C'est assez amusant de voir que 2 équipes en Suisse (et encore) rivalisent avec le niveau de ta relève, alors que tu es en D3.
Dernière modification par override (16-03-2010 14:05:58)
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Sans jouer au jeu de celui qui a la plus grosse, il est toujours délicat de comparer nos divisions car les donne ne sont pas les mêmes à commencer par l'ancienneté des managers jouant le premiers rôles et leur division d'origine avant la scission
Ce qui est sûr c'est qu'avec le temps les niveau s'homogénise tant au point de vue intra D1 qu'inter D1
Les grosses individualités restent effectivement en france et en belgique chez des managers anciens qui ont pris le temps de les former. En suisse nos gros coureurs viennet de transferts, il est donc logique que les tout meilleurs nous soient intouchables
Sur le plats je serait moins radical en revanche il est clair qu'en montagne on est un gros cran en dessous. Pour nuancer l'argument de sukou, celui ci remplace numeriquement fiertvou que j ai eu l occasion de bien vendre et effectivement vu la marge qu'il avait sur les autres je me doutais que sukou pourrait faire quasiment aussi bien pour moins cher! Mais dans les CL qui ont vu se frotter fiertvou et totaro, fiertvou était second à quelques encablures de la légende!
Cependant je note une différence entre la suisse et la belgique
En suisse chacun a globalement trouvé sa division, je veut dire par là que les relégation volontaire sont de plus en plus rares et les intérêts sportifs commencent à primer. J'ai beau regarder les D2 et D3 à part l'équipe acktive qui la joue petit bras tous les vainqueurs progressent et montent! En belgique vous avez quand même des belles divisions de suceurs de primes. Quand tu gagnes 10 étapes et refuse la montée ca traduit une crainte de quelques équipes trés forte qui assome tout. C'est pour moins le principal indicateur pour estimer la densité et le niveau d'une division et d'un pays. C'est rationnel si tu sais que tu vas te faire exploser plus haut et bien tu es d'autant plus tenté de fuir la montée. En revanche si tu penses pouvoir intégrer la moyenne de la div supérieur tu tente ta chance et aujourd'hui il semblerait que la D1 suisse ou même nos D2 soient plus ouvertes donc homogènes que les votres. En revanche il est trés clair que vos meilleurs team sont à division égale loin devant les notres. Et je dis celà sans ambiguité puisque j'ai été le premier à fuir la montée à l'époque ou astana et biasia dominaient tout
Dernière modification par stase (16-03-2010 15:37:34)
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En suisse avec l'arrêt de lafoui et de Joseba je trouve que la division a beaucoup perdu en densité , Tyalos a une bonne génération qui arrive mais il ne semble plus très motivé.
Et puis quand je vois la facilité avec laquelle Sukou domine en montagne alors qu'il ne ferait même pas top 5 en belgique , ca me laisse songeur sur le niveau des meilleurs coureurs suisses ...
Hein quoi ? Le jeu existe toujours
Effectivement, pour une raison obscure les coureurs n'aiment pas faire le même entraînements pendant 2 saisons mais bon, tant qu'il n'y aura pas de nouveauté, il n'y aura pas de Tyalos
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Pour illustrer le débat belgo-suisse,
J'ai vendu Simon à Junta avant le GT, il termine 3ème du général en D1 suisse. Je ne pense pas qu'il aurait pu faire top 10 en D1 belge. Par contre, il se baladait en montagne en D2 belge. Voici ses stats à la vente:
Simon Julien
Valeur : 4 516 489 €
Salaire : 90 730 € par semaine
Nationalité : français
29 ans Forme : 100 Aucune blessure
Récupération : 100 Résistance : 105 Endurance : 92
Vallon : 92 Descente : 78 Sprint : 83
Contre-la-montre : 83 Agilité : 64 Montagne : 88
Plaine : 83 Pavé : 35
Interbrew
Division 2A Belgique
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Grand tour tres montagneux! Domaine dans lequel j'ai clairement une carence avec un seul vrai grimpeur
J'ai reconnu notre faible niveau en montagne. La justification est simple. Un grimpeur soit tu le formes soit tu l'achetes à trés gros prix. Gros prix qui t'apporte deux sprinteurs. On est nombreux à avoir privilégié des rouleurs sprinteurs quitte à avoir quelques difficultés en haute montagne.
Ca depend aussi des cycles, deux saisons en arrière, Simon ne rentrait pas non plus dans les 10 au milieu des gomez, LLSG, castille et autres
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Grand tour tres montagneux! Domaine dans lequel j'ai clairement une carence avec un seul vrai grimpeur
J'ai reconnu notre faible niveau en montagne. La justification est simple. Un grimpeur soit tu le formes soit tu l'achetes à trés gros prix. Gros prix qui t'apporte deux sprinteurs. On est nombreux à avoir privilégié des rouleurs sprinteurs quitte à avoir quelques difficultés en haute montagne.
Ca depend aussi des cycles, deux saisons en arrière, Simon ne rentrait pas non plus dans les 10 au milieu des gomez, LLSG, castille et autres
En effet, on peut juste comparer à un instant T et dans un domaine précis. Mon illustration n'apporte que cette info: actuellement, la D1 belge supplante easily la suisse en montagne.
Pour comparer l'homogénéité des divisions dont tu parles plus haut, impossible à faire ou trop long du moins. La solution serait peut-être de connaître les caracs de pas mal de coureurs ou d'organiser des courses libres belgo-suisses chaque saison, par génération, division, etc.. et tirer les conclusions.
Un motivé dans la salle? ;D
Interbrew
Division 2A Belgique
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Pour l'homogénéité le nombre de manager au niveau de l'accession/relégation jouant la logique sportive plutôt que financière est pour moi un indicateur simple fiable et parlant de la densité et l'homogénéité d'une division
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Les grosses individualités restent effectivement en france et en belgique chez des managers anciens qui ont pris le temps de les former.
C'est marrant ces débats sans fondements si ce n'est : j'ai vu les notes... il ne fera rien...". Faut aussi connaitre le simulateur... J'ai eu le cas d'un de mes coureurs (que j'avais formé, comme quoi c'est possible) n'ayant jamais gagné en D.1 Suisse est qui est parti à 32 ans en D.1 francaise et a gagné, alors que tous ceux qui avaient vues ces notes disait que c'était impossible pour lui de gagner en comparaison avec Czeuminflkfdsl... Comme quoi... Et l'année d'avant, il n'avait pas tout gagné en ... D.2 Suisse...
Donc, tant qu'il n'y a pas d'harmonisation des D.1, on pourra pas en tirer grand chose ;-)
Allez Tyalos, patience, ca va bouger... Et dans quelques saisons je me décide à remonter et à te botter les fesses comme à la vieille époque...
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c'était impossible pour lui de gagner en comparaison avec Czeuminflkfdsl... ...
C'est pas la première fois que je te vois écorcher volontairement le nom Cezeuminlu et je pige pas pourquoi tu t'acharnes comme çà :pigekedal:
C'est quand même pas compliqué :easy:
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Bah... Y a un historique... Et bon, si on peut pas critiquer le coureur, on s'attaque à autre chose... et ca me fait gagner du temps aussi... et pis en fait j'ai jamais su comment il s'appelait vraiment :-)
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c'est vrai qu'on peut difficilement critiquer le bonhomme donc à part sur son nom on peut pas dire grand chose :stuart:
En tout cas je préfère çe nom aux noms de véritables cyclistes qui polluent le jeu :dry:
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Moi j'ai trouvé la solution (bon j'ai arrêté avec les noms depuis un moment j'ai plus le temps) mais pendant pas mal de temps je leur ai donné des noms tout weak il m'en reste quelques uns dans mon effectif ^^
Madoff Bernard, Montana Tony , Tarres Jordi (mais celui là personne peux connaitre :dry: ) par exemple
je me demande bien à qui je vais pouvoir le vendre Madoff ;D le pire c'est qu'il a des notes pas dégeu
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Tarres Jordi (mais celui là personne peux connaitre :dry: )
7 titres mondiaux (87, 89 à 91, 93 à 95) et personne ne connait ??
Non mais... y a pas que des incultes non plus B)
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Les grosses individualités restent effectivement en france et en belgique chez des managers anciens qui ont pris le temps de les former.
C'est marrant ces débats sans fondements si ce n'est : j'ai vu les notes... il ne fera rien...". Faut aussi connaitre le simulateur... J'ai eu le cas d'un de mes coureurs (que j'avais formé, comme quoi c'est possible) n'ayant jamais gagné en D.1 Suisse est qui est parti à 32 ans en D.1 francaise et a gagné, alors que tous ceux qui avaient vues ces notes disait que c'était impossible pour lui de gagner en comparaison avec Czeuminflkfdsl... Comme quoi... Et l'année d'avant, il n'avait pas tout gagné en ... D.2 Suisse...
Donc, tant qu'il n'y a pas d'harmonisation des D.1, on pourra pas en tirer grand chose ;-)
Allez Tyalos, patience, ca va bouger... Et dans quelques saisons je me décide à remonter et à te botter les fesses comme à la vieille époque...
Pour Mikei, la dernière fois qu'il a couru en D1 Suisse, il avait 29 ans, il était sûrement encore un peu tendre. Ensuite, il a passé tout une saison à s'entraîner, où j'imagine qu'il a nettement progressé, il a recommencé à courir en D2 à 31 ans où il s'est balladé avec 17 victoires. Certes il a pas fait de grand chelem, mais vu ses notes de CLM et de pavé, difficile de le lui reprocher. Ensuite il bat Donatello en CL et je le recrute. Ses deux victoires en D1 France ne me surprennent pas et ne remettent pas en cause le niveau de notre D1 à mon avis. Il avait quand même de solides notes en foncier et il a suffit de deux courses où la note de récup était déterminante pour le voir gagner. Normal quand on a 138 dans le domaine.
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En effet à cette époque il y avait LLSG,castille,biasia, gomes. Difficile pour mikei de se faire remarquer
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Mais c'est pas possible d'entrainer des coureurs comme cela... Et dire qu'il arrive à être acheté...
Petitot Benjamin
Valeur : 5 034 290 € Salaire : 101 086 € par semaine
Fin de transfert : le 29/03/2010 à 00h44
Enchère actuelle : 4 000 000 € (RED YORUBA)
26 ans Forme : 93Aucune blessure
Récupération : 104 Résistance : 92 Endurance : 91
Vallon : 86 Descente : 44 Sprint : 87
Contre-la-montre : 87 Agilité : 42 Montagne : 86
Plaine : 87 Pavé : 80
Bref, l'avantage au début du jeu c'est qu'il y avait que des petits centres d'entrainement et que même en faisant n'importe quoi, on arrivait pas à ca.. La je vois pas trop comment il va être possible de l'entrainer durant les 5 ans qui lui restent... quand je vois un 86 en montagne et un 44 en descente, je me dis qu'il aurait valu la peine de faire un peu de normal de temps en temps... Bref... :-)
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On est d'accord!
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C'est quoi ce "coureur" formé chez les Tyalos ? :stuart:
>>Vicente Malcolm
Valeur : 2 637 109 € Salaire : 53 143 € par semaine
Fin de transfert le : 03/05/2010 à 22h08
Mise à prix : 0 €
Enchère actuelle : 26 000 € (Omega Pharma Lotto)
20 ans Forme : 10Aucune blessure
Récupération : 10 Résistance : 94 Endurance : 54
Vallon : 92 Descente : 23 Sprint : 49
Contre-la-montre : 48 Agilité : 27 Montagne : 63
Plaine : 59 Pavé : 49
Dernière modification par BloodyBeetroots (03-05-2010 20:32:32)
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C'est quoi ce "coureur" formé chez les Tyalos ? :stuart:
>>Vicente Malcolm
Valeur : 2 637 109 € Salaire : 53 143 € par semaine
Fin de transfert le : 03/05/2010 à 22h08Mise à prix : 0 €
Enchère actuelle : 26 000 € (Omega Pharma Lotto)
20 ans Forme : 10Aucune blessure
Récupération : 10 Résistance : 94 Endurance : 54
Vallon : 92 Descente : 23 Sprint : 49
Contre-la-montre : 48 Agilité : 27 Montagne : 63
Plaine : 59 Pavé : 49
Il n'avait plus le temps de se connecter, ses coureurs sont restés avec le même entraînement pendant 2-3 saisons. Y'en a eu une petite tripotée en vente y'a pas longtemps. Des coureurs avec des beaux potentiels, mais complètement bancal à cause de ces entraînements.
Super Wombat !
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C'est quoi ce "coureur" formé chez les Tyalos ? :stuart:
>>Vicente Malcolm
Valeur : 2 637 109 € Salaire : 53 143 € par semaine
Fin de transfert le : 03/05/2010 à 22h08Mise à prix : 0 €
Enchère actuelle : 26 000 € (Omega Pharma Lotto)
20 ans Forme : 10Aucune blessure
Récupération : 10 Résistance : 94 Endurance : 54
Vallon : 92 Descente : 23 Sprint : 49
Contre-la-montre : 48 Agilité : 27 Montagne : 63
Plaine : 59 Pavé : 49Il n'avait plus le temps de se connecter, ses coureurs sont restés avec le même entraînement pendant 2-3 saisons. Y'en a eu une petite tripotée en vente y'a pas longtemps. Des coureurs avec des beaux potentiels, mais complètement bancal à cause de ces entraînements.
Ouais 'fin celui-là était mal parti de toute façon avec son 10 récup.
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Mais c'est pas possible d'entrainer des coureurs comme cela... Et dire qu'il arrive à être acheté...
Petitot Benjamin
Valeur : 5 034 290 € Salaire : 101 086 € par semaine
Fin de transfert : le 29/03/2010 à 00h44
Enchère actuelle : 4 000 000 € (RED YORUBA)26 ans Forme : 93Aucune blessure
Récupération : 104 Résistance : 92 Endurance : 91
Vallon : 86 Descente : 44 Sprint : 87
Contre-la-montre : 87 Agilité : 42 Montagne : 86
Plaine : 87 Pavé : 80Bref, l'avantage au début du jeu c'est qu'il y avait que des petits centres d'entrainement et que même en faisant n'importe quoi, on arrivait pas à ca.. La je vois pas trop comment il va être possible de l'entrainer durant les 5 ans qui lui restent... quand je vois un 86 en montagne et un 44 en descente, je me dis qu'il aurait valu la peine de faire un peu de normal de temps en temps... Bref... :-)
Je me sens très concerné par le cas présent puisque je suis le formateur de base. Je répondrais donc que Petitot avait des primaires très hautes des sa sortie du cdf et des secondaires de merde. Il n'a pour une grande partie de sa formation jamais fait de mOntagne A fond. Je n'ai pas eu la chance d'avoir un CDF me sortant des grosses secondaire, j'en suis le premier déçu. Maintenant, si tu veux te défouler continue je passe rarement sur le forum et plus rarement sur ce topic.
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Super ! la saison commance bien ... 2ème course
87 Georgey Seique Acktive Abandon sur chute 0
4 semaines dans la tronche... autant dire que la saison est finie pour moi ...
heureusement qu'il y a eu une réforme des chutes ... si non il aurait pris quoi ? 6 semaines ?!? :wacko: :wacko: :wacko:
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