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Dernière mise à jour : 30 avril
Je me permets, avec l'approbation d'aimak, de créer un récapitulatif des propositions formulées dans cette partie. Le but est d'aider les têtes pensantes du jeu à s'y retrouver parmi les innombrables suggestions. Il y a déjà un topic récapitulatif, mais celui-ci est moins exhaustif et n'est pas tenu à jour.
Justement, je m'engage à mettre ce topic à jour régulièrement. Le topic s'organise de la façon suivante : d'abord la solution proposée rapidement résumée, le jugement des forumeurs reporté en "pour" et en "contre", et enfin le lien vers le topic où la suggestion a été émise.
Pour l'instant, le topic est encore en travaux, je n'ai entré qu'une trentaine de propositions, qui ne sont généralement pas complétées des avis des forumeurs.
Courses officielles
- Avoir la possibilité, durant une course par étapes, de faire abandonner un ou plusieurs de ses coureurs.
+ : "Rapprocher Cym de la réalité".
- : "Tout le monde abandonnerait avant l'entraînement."
Lien : http://cymanager.net/index.php?showtopic=10670
- Assigner à ses coureurs des objectifs à ne pas dépasser pour une course donnée, en influant éventuellement sur la perte de forme.
+ : "Pas de point parce que je ne veux pas monter", "en attendant le Live".
- : ?
Lien : http://cymanager.net/index.php?showtopic=10505
- Créer des CLM par équipes :
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10629
- Augmenter les pertes de points de forme liées à la participation aux courses.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10460
- Modifier l'impact de la carac sprint (+ important si sprint massif, mais n'influant pas sur les écarts).
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10460
- Organiser une course olympique toutes les 4 saisons :
http://cymanager.net/index.php?showtopic=9969
- Modifier le quota de coureurs inscriptibles selon les course.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10262
Courses libres
- Annuler les invitations automatiques ("adopté", les nouvelles courses libres n'étant plus autant rétributrices)
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10508
Coureurs
- Imposer un plafond de points pour les coureurs selon la division dans laquelle ils courent.
Lien : http://cymanager.net/index.php?showtopic=10239
- Créer une caractéristique baroudeur, qui serait calculée selon une moyenne de plusieurs notes, avec des bonus/malus sur cette carac.
+ : "pas mal une fois le live mis en place"
- : "ça ferait de nouveaux calculs"
Lien : http://cymanager.net/index.php?showtopic=9039
Entraînement
- Davantage de groupes d'entraînements.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=8327
Finances
- Mise en place de crédits.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10691#285991
- Ajouter en fin de saison des récompenses pécunières en fonction du total de points de l'équipe.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10030
Matériel
- Rendre le matériel équilibré évolué moins performant pour augmenter le degré de stratégie lié au choix du matériel.
+ : "réalisme", donner un intérêt au matériel spécialisé évolué une fois l'équilibré évolué acheté.
- : "ça désavantagerait ceux qui ont dépensé quand même 2 750 000 € pour le cadre équilibré évolué"
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10697
Transferts
- Pouvoir choisir l'heure de mise en vente de ses coureurs
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10683
- Permettre le recrutement de coureurs issus d'équipes bannies
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10490
- Lever le pas maximum de surenchère :
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10483
- Limiter le nombre de transferts à 4 achats et 4 ventes par saison
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10460
- Achat immédiat et réduction de la durée de présence sur le marché d'un coureur
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10275
- Modifications sur les critères :
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10270
http://cymanager.net/index.php?showtopic=9846
- Surenchère automatique en cas d'absence
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10263
- Mémoriser durant sa période de mise sur le marché un coureur qui serait potentiellement intéressant pour ne pas l'oublier une fois le transfert arrivé à échéance.
Lien :
Design
- Ajouter un petit drapeau devant l'intitulé des courses du calendrier.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10688
- Ajout de Maillots distinctifs :
http://cymanager.net/index.php?showtopic=9514
- Possibilité d'ajouter dans le profil un lien vers l'éventuel site Internet des équipes.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10218
Divers
- (Expire début mai 2009) Intervertir les courses "Bratislava - Vienne by Irksome" qui est prévue le 03/05/2009 et la course "Trophee des grimpeurs by weale" prévue le 10/05/2009 afin de coller à la réalité (le Trophée des grimpeurs se déroulant le 3 mai IRL).
+ : "Fun"
- : ?
Lien : http://cymanager.net/index.php?showtopic=10611
- Possibilité d'ajouter dans le profil un lien vers l'éventuel site Internet des équipes.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10218
- Création d'un groupe prospective
+ : réfléchir à des innovations et aux orientations à donner au jeu, suppléer les gestionnaires du site.
- : ?
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10468
- Des "paris sportifs" sur Cymanager consistant à faire des tiercés pour les coureurs de D1. Le ou les gagnants remportent le lot.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10266
Dernière modification par override (30-04-2009 06:48:55)
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Très bonne idée !
Cependant des choses me paraissent totalement inutiles comme :
- Davantage de groupes d'entraînements.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=8327
Surtout pas !!!
- Mise en place de crédits.
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10691#28599
Mais où va-t-on ?
- Pouvoir choisir l'heure de mise en vente de ses coureurs
http://cymanager.net/index.php?showtopic=10683
C'est un jeu avant tout, à chacun de s'adapter un minimum ....
Dernière modification par skaibo (30-03-2009 18:26:32)
CHAMPION D1 M1 SAISON 23
CHAMPION D1 M2 SAISON 46
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J'appuie fortement l'idee d'augmenter le pas d'enchere max.
Aujourd'hui il est a 5% et ca rends les encheres souvent interminables. Au point que certains jouent la montre!
10% serait deja mieux, 20% serait top!
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:angry: FURIEUX je suis FURIEUX :angry:
A quand un bâtiment permettant de réduire le nombre de semaines lors d'une chute. Je suis près à investir dans cette infrastructure et même embaucher un kiné de niveau 6.
Voir un coureur en pleine ascension et rentrer tous les jeudis que 4 points de formes, je suis dégouté...
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Je pense que pour l'instant le plus important est ce qui semble essentiel pour le jeu serait une remise en cause du CDF , parce qu'il est pas normal qu'avec un CDF6 on ne puisse pas tirer pour certains ne serait ce qu'un coureur potable .
Autre amélioration , celle des salaires qui va avec le calcul de valeur . Elle empêche le développement de certaines équipe , et surtout empêche à une équipe qui "marche" de continuer de marcher .
Voilà mon point de vue sur qui doit être abordé en 1er , pour le reste le design beaucoup s'en foutent .
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Je pense que pour l'instant le plus important est ce qui semble essentiel pour le jeu serait une remise en cause du CDF , parce qu'il est pas normal qu'avec un CDF6 on ne puisse pas tirer pour certains ne serait ce qu'un coureur potable .
Autre amélioration , celle des salaires qui va avec le calcul de valeur . Elle empêche le développement de certaines équipe , et surtout empêche à une équipe qui "marche" de continuer de marcher .Voilà mon point de vue sur qui doit être abordé en 1er , pour le reste le design beaucoup s'en foutent .
Je crois bien que c'est voulu pour forcer les adaptations aux trop grosses équipes. Et donner un certain équilibre. Du moins, j'imagine que c'était le but rechercher en rendant le facteur salaire difficile à gérér.
_____________________________
Parmi les réformes, j'aimerais bien ajouter que la durée maximum des blessures devrait être réduite à 3 semaines, et augmenter la fréquence des abandons simples pour compenser et varier les podiums.
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Comme on critique assez souvent l'Achat/revente voici une idée.
Une masse de valeur maximum par saison ! Par exemple durant une saison une equipe de division ne peut pas recruter plus de 500 000€ de salaire, en division 2 sa baisserait un peu (450k€) puis 400k en division3, 350k€ en division 4, 300k€ en division 5, puis pour finir 250k€ pour la division 6 ! Voila mon idée..
PS : Je sais pas si j'ai mis dans le bon topic ! :unsure:
Dernière modification par Andy Team (22-01-2010 17:29:12)
"A coté de chaque bouteille vide, il y a un mec plein"
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Comme on critique assez souvent l'Achat/revente voici une idée.
Une masse de valeur maximum par saison ! Par exemple durant une saison une equipe de division ne peut pas recruter plus de 500 000€ de salaire, en division 2 sa baisserait un peu (450k€) puis 400k en division3, 350k€ en division 4, 300k€ en division 5, puis pour finir 250k€ pour la division 6 ! Voila mon idée..PS : Je sais pas si j'ai mis dans le bon topic ! :unsure:
Pas bete les plafonds salariaux.
Je ne sais pas si l'impact sur l'AR serait énorme, mais ça serait non négligeable, mais surtout, ça permettrait, tout en hiérarchisant les divisions, d'équilibrer le niveau et donc de rendre la saison plus serrée.
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D'autre reaction?? (Positive ou negative)
"A coté de chaque bouteille vide, il y a un mec plein"
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Obliger un coureur a rester 1 mois dans l'équipe ( ou plus ou un peu moin pour la durée) est beacoup plus simples pour lutter contre l'achat revente. Donc c'est une idée mais je pense que c'est se compliquer les choses ce que tu propose.
"Au dessus y'a personne ! C'est le soleil !"
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D'accord avec pélu, obligation de garder le coureur au moins 4 semaines c'est ce qui est le plus simple à mettre en place pour réduire les abus d'A/R . Et ceux qui pensent que c'est trop long pour un noob qui s'aperçoit d'un mauvais achat, je reponds que ces cas deviendront de moins en moins nombreux en comparaison avec ce qui se passe présentement. Parce que là, les acheteurs imprudents se voient de toutes façons obligés de garder leur "gaffe" souvent plus longtemps faute de trouver des acheteurs même à demi-prix et ils doivent être nombreux à quitter le jeu complètement écoeurés.
Et ceux qui achètent pour faire une seule course sans avoir à payer de salaire parfois, et bien l'obligation de conserver 1 mois serait un strict minimum de vraisemblance avec la réalité.
Dernière modification par rolan (23-01-2010 00:24:07)
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Totalement d'accord avec Pélu et Rolan.
Je l'ai déjà proposé à plusieurs reprises. En mettant le temps de présence minimal dans le nouveau club à 5 ou 6 semaines.
Beaucoup plus cohérent avec la réalité et relativement facile me semble t-il à mettre en place.
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Pour moi l'aspect "pigiste" bien que peut réel, et encore j'y reviens, fait partie de la stratégie!!!
Je ne pense pas qu'il soit plus compliqué d'interdire la vente +cher pendant 10 semaines que d'imposer de conserver un coureur 5semaines!!! Et là on règle vraiment l'AR!
Bloquer à X semaines obligatoire au sein d'un club risque en plus de revoir l'arrivée des monos! Les managers vont prendre des gars encore bas (±50 en primaires) et vont faire exploser une primaire à 70 (en fonction de l'age, CDE, Etc...)en 4/5 semaines afin de pouvoir mettre un map plus haute!
Interdiction de vendre +cher pendant X semaines... la même dérive est envisageable mais on peut booster à 20semaines si on veut afin que cela soit dissuasif et que les salaires à payer soient conséquents!
D'un autre côté je pratique l'AFR (Achat Formation Revente) et je ne trouve pas cela plus "éthique"!!! Je ne suis pas la cible des managers car cela est moins visible, mais les derniers vendu m'ont apporté plus de 350k€ de bénéf!! A méditer à mon avis!
Concernant l'aspect pigiste, quand je vois un type comme Armstrong, je pense que l'on est typiquement dans ce cas là! On dira ce que l'on veut mais pour moi ce type n'a pas besoin d'équipe pour courir (d'ailleur il n'a plus besoin de courir n'ont plus...) et peut importe ce que cela à engendré l'an dernier mais s'il signe une saison avec Astana c'est pour faire le TOUR et c'est tout!
Bon aprés c'est sur il ne va pas faire le Tour d'Italie avec Lampre et ensuite le TDF avec Astana!!! Voir encore l'exemple de Dimitri Champion qui "à failli" intégrer une équipe pour le TDF suite à son titre de champion de France!
Donc OK prendre un mec pour une course n'est pas du plus réaliste, mais plus ça va plus on y tend quand même... Et que ça soit IRL ou sur Cym, pour moi c'est du management!
Edit : je me rends tout juste compte que l'on est en train de pourir le topic que Override se met tant de mal à tenir...
J'ai aussi oublié d'évoquer l'aspect masse salariale maxi en fonction de la div! Il me semble que Rinault à évoqué quelque chose dans le genre et ça me plait bien! Ca va dans le sens des équipes homogène en plus et pas du bourrin unique!
Dernière modification par Johnwest (23-01-2010 08:24:11)
Vous aimez le ski, la randonnée, la montagne, la nature, voir le vélo pour certains :fear: ?
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Je ne vois en quoi l'obligation de garder un achat durant 4 semaines va faire faire plus de mono.
Primo) le formateur devra payer le salaire au moins le temps de le booster.
Secundo) pas sûr que le marché des mono connaîtra le succès des premières saisons (celles qui ont favorisé la fortune de la plupart des équipes qui dominent la d1) parce que maintenant les nouveaux inscrits sont presque tous des anciens qui reviennent après faillite, quand ce n'est pas des managers qui en sont à Xe nouveau départ. Bref les vrais poissons qui achètent uniquement en fonction de la valeur indiqué sont plus rares qu'à la belle époque, de ça j'en suis convaincu, mais j'ai pas de chiffres pour le prouver, uniquement l'observation.
Mettre en place un maximum de valeurs transigeables selon les divisions, à moins que Aimak dise le contraire, c'est beaucoup plus de travail pour un contrôle de l'A/R qui me semble peu convaincant.
Le management permettant d'acheter pour une seule course, ne demande pas plus de sens tactique que de décider de s'engager pour au moins 4 semaines pour l'achat d'un coureur. Les plus habiles managers sauront bien mûrir ce genre de décisions. Tandis que ceux qui sont sur cym uniquement pour faire trading devront se mettre à jouer un peu plus normalement. Du moins je le crois, à moins d'une démonstration convaincante pour reviser la position que j'aime défendre.
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Je ne vois en quoi l'obligation de garder un achat durant 4 semaines va faire faire plus de mono.
Primo) le formateur devra payer le salaire au moins le temps de le booster.
Secundo) pas sûr que le marché des mono connaîtra le succès des premières saisons (celles qui ont favorisé la fortune de la plupart des équipes qui dominent la d1) parce que maintenant les nouveaux inscrits sont presque tous des anciens qui reviennent après faillite, quand ce n'est pas des managers qui en sont à Xe nouveau départ. Bref les vrais poissons qui achètent uniquement en fonction de la valeur indiqué sont plus rares qu'à la belle époque, de ça j'en suis convaincu, mais j'ai pas de chiffres pour le prouver, uniquement l'observation.
J'entends bien cette argument déjà mainte fois mis en avant! Je pense qu'il y a du vrai mais je crois aussi que les monos partent toujours, mais ça rapporte moins que l'AR! Enfin je suis comme toi : pas de chiffre, simple ressenti!
Mettre en place un maximum de valeurs transigeables selon les divisions, à moins que Aimak dise le contraire, c'est beaucoup plus de travail pour un contrôle de l'A/R qui me semble peu convaincant.
Moi ce n'est pas une limite des transfert que je souhaite! Je parlais en fait d'une limite de la masse salariale à un temps t dans une équipe! C'est un autre débat je te l'accorde!
Le management permettant d'acheter pour une seule course, ne demande pas plus de sens tactique que de décider de s'engager pour au moins 4 semaines pour l'achat d'un coureur. Les plus habiles managers sauront bien mûrir ce genre de décisions. Tandis que ceux qui sont sur cym uniquement pour faire trading devront se mettre à jouer un peu plus normalement. Du moins je le crois, à moins d'une démonstration convaincante pour reviser la position que j'aime défendre.
Ouai pas faut! Je ferais mes amplettes pour 4semaines au lieu de 2 ce qui fontamentalement n'est pas déconnant!
Mais je maintiens que l'impossibilité de vendre plus cher pendant Xsemaine serait plus judicieuse! Je n'aime pas les système trop bloquant! là en cas de nécéssité financière (et/ou blessure) on peut revendre le mec 2x moins cher qu'acheté, mais on ne met pas son équipe en péril!
Ex :
Le gars à 2M
Il achète un type 1M9 à 150k€ de salaire!
Première course, chute
Faillite...
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Sur la technique, et sur le fond peut-être parce que j'y connais rien en programmation, je pense que roland a raison et qu'un système de contrat est plus simple pour les codeurs et plus clair pour les managers.
Au moins, c'est une donnée gérable sans sortir la règle de calcul ou se référer à un tableau type celui de Filifoo.
Je trouve bizarre ton histoire d'AFR, John, comme tout jeu de management, il y a un axe de formation des jeunes. Et quand, tu les revends : soit parce qu'ils sont trop chers pour ton équipe, pas assez bon ou parce qu'il prennent une place dans ton effectif, (ou autre) si les coureurs sont bons et vendus un bon prix, j'y vois rien de répréhensible. Même pire, c'est ce qui arrive avec la plupart des CDF de sport pro, non ? On va pas se flageller quand on gagne de la thune. En foot, Rennes se débarrasse de ces joueurs moyens pour des clubs de D2 anglaises qui payent bien. On va pas leur couper la tête.
Sinon, l'Ar, ca commence à englober bcp de choses autour des transferts.
Pour moi, un type qui achète un coureur, le fait courir et le revend 4 ou 5 semaines plus tard, même avec une plus value, ne fait pas d'AR, mais de la gestion de piges.
Si, le coureur est bon, ou même moyen, suffisement pour gagner...
L'ar grossière, c'est l'achat d'un type, remis en vente immédiatement. ou quelques jours plus tard. Ca touche surtout des monos d'ailleurs à 1 ou 2M, avec un 90 dans une primaire. et que les gars se payent à 150k, et revendent 300 à 500k.
En tout cas, c'est celle là qui me choque le plus.
Dans ce sens, l'idée d'Andy me parait encore trop "douce". Parce que 250 000 de salaire en D6, ça fait quand même 10 types à revendre. Par contre, avec des palier de la D6 à la D5, ça rejoint mon envie de voir des différences entre les Div.
Sinon, je ne voulais pas toucher spécialement à l'AR. Mais aussi "aux paradis fiscaux" et à l'attentisme des équipe de petites div. Mon idée ne touchait pas à la masse salariale directement. Mais,au découvert bancaire. Des paliers de la D6 à la d1 type :
- en D6 : on aurait 50 000 de découvert> en D1 200 000.
J'espérais que ca calmerait l'Ar sur, mais surtout que ça relancerait les compétitions pour la montée. Il n'y aucune diff entre div sinon les primes, qui sont plus faciles à toucher en bas qu'en haut.
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Pour moi, un type qui achète un coureur, le fait courir et le revend 4 ou 5 semaines plus tard, même avec une plus value, ne fait pas d'AR, mais de la gestion de piges.
Je suis d'accord.
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Je me suis mal fait comprendre, et c'est de ma faute, je mélange les sujet!!!
Donc en opposition au tout coureur acheté restera X semaines dans l'équipe je proposerai plutot que tout coureur ne peut être vendu au dessus de son prix d'achat pendant X semaines aprés son achat!
Le reste c'est un autre débat!!!
Pour l'AFR, je suis à moitié d'accord! Moi ça me va et je ne trouve pas cela choquant entre sortir un mec de son CDF, le former, le vendre ET acheter à gars dans le but de se faire une plus value, le former, le revendre... il y a pour moi un cas moins éthique que l'autre!!!
Pour les pigistes je suis d'accord, il faudra juste s'habituer au fait qu'il sera là X semaine si jamais les régles évoluent dans le sens de la proposition de Rolan!!! Sinon un pigiste pourra faire 2 semaines et être remis en vente moins cher que son prix d'achat! Ce n'est pas déconnant non plus et c'est ce qui m'est arrivé plusieurs fois!
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Je me suis mal fait comprendre, et c'est de ma faute, je mélange les sujet!!!
Donc en opposition au tout coureur acheté restera X semaines dans l'équipe je proposerai plutot que tout coureur ne peut être vendu au dessus de son prix d'achat pendant X semaines aprés son achat!
...
Je la trouves bien l'idée de ne pouvoir vendre plus que le prix d'achat durant X semaines (4 me parait un bon chiffre sur un calendreir de 11 semaines).
Toutefois je me demandes ce qui arrive si lors de sa vente il y a des enchères et que le prix montent entre deux acheteurs. Acheté 200k, vendu 200k, sur la map, mais au final ça monte à 380k. On fait quoi ?
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Bah à prés tant mieux pour le vendeur... :gene:
Non plus sérieusement je pense que les gars qui pratiquent aujourd'hui l'AR ne prendront pas de risque et ce cas de figure ne devrait pas se produire tous les jours !!!
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Pour l'AFR, je suis à moitié d'accord! Moi ça me va et je ne trouve pas cela choquant entre sortir un mec de son CDF, le former, le vendre ET acheter à gars dans le but de se faire une plus value, le former, le revendre... il y a pour moi un cas moins éthique que l'autre!!!
Vi, mister west... Et non, aussi !
Difficile de faire plus schyzo ? Pas tant que ça, Johnwest, j'essaye de pousser le bouchon un peu loin :
1/ Ca dépend de comment tu le formes ! Si c'est pour nous créer une de ces bouzes sur le marché qui pédalent sur une jambe avec un 90 en sprint, 25 en agi et 30 en resist, tout ça pour un salaire énorme et une valeur tournant à 1M... J'en ai vu des bestiaux comme ça !
Alors t'es un vilain, et si tu voulais bien t'autodaffer en place de grève, pour toutes tes exactions...
2/ Si tu achètes un coureur jeune et que tu le formes sur une ou plusieurs saisons, si tu le bichonnes, même s'il n'aura jamais le niveau pour courir dans ton équipe. Et bah, je suis désolé, mais, tu rends service au jeu !
Bah vi ! Parce que y a pas que des grandes équipes, et des clubs formateurs. Et si, un jour, un D5, ou D4 en a ras le pompom de chercher dans les préretraités, et qu'il se sent de se payer un "jeune" vaut mieux qu'il soit par un bon centre. Et si tu te fais de la thune, ca n'a rien d'extraordinaire. Tu vends tes compétences de formations.
Quant à l'achat d'un jeune, j'ai bien l'impression que le hasard des tirages des CDF, fait que de toute façon. t'es obligé d'en acheter des jeunes pour rentabiliser le CDE...
3/ Ethique ? L'éthique, c'est personnel. Beurk ^^
C'est pas pour de l'éthique que je défends les contrats à 4 semaines. :)
C'est pour l'équilibre du jeu. C'est pas de savoir, si c'est bien ou mal, qui me turlupine. Mais, qu'il n'y a qu'une seule façon de jouer, si on veut être concurenciel. Et c'est dommage pour un jeu de management.
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Décidément Rinault, sur ce topic, je suis obligé de constater mon approbation à tes propos.
Oui, il y a formation et formation. Monter une seule primaire et essayer d'équilibrer les notes n'est pas du tout la même chose. Je ne sais d'ailleurs pas si dans le premier cas de figure on peut appeler cela de la formation.
Un petit bémol néanmoins. Tu penses qu'il n'y a qu'une façon de jouer (achat-revente) si on veut véritablement monter dans la hiérarchie. Mon équipe (et c'est peut-être là sa plus grande source de motivation) va essayer, comme d'autres avant, de démontrer le contraire.
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