Simulation de la Course autour du Monde

rolan · 13-10-2006 10:08:29

Ça fait toujours plaisir de recevoir une remarque positive, merci beaucoup. À mon retour la semaine prochaine, je vais commencer à faire des fiches à la chaîne et je compte sur toi et d'autres que ça intéressent pour signaler les abus que je risque de faire sur certaines attributions.

a+

remi69 · 13-10-2006 16:09:05

Bravo rolan et continue ton truc!!!!!!

RORO · 14-10-2006 12:12:52

J.P MONSERÉ

longévité 32
vallon 78
descente 55
sprint 75
clm 68
régularité 50
montagne 52
plaine 64
pavé 61
______________
je me suis permis de continuer ton oeuvre 8) 8)
______________
V.ADORNI

longévité 70
vallon 76
descente 58
sprint 70
clm 75
régularité 57
montagne 72
plaine 66
pavé 60

L.AIMAR

longévité 41
vallon 68
descente 61
sprint 55
clm 70
régularité 62
montagne 78
plaine 66
pavé 51

remi69 · 14-10-2006 14:19:19

Aimar n'est pas très fort. Il n'a strictement aucune chance.

Cunego · 14-10-2006 14:24:59

peut etre pour une étape :wink:

Bonne chance à rolan et RORO

RORO · 14-10-2006 15:14:21

remi69, aimar a déja gagné le tour de france wink donc ça veut dire qu'il est très fort.

RORO · 14-10-2006 20:21:47

J.P MONSERÉ

longévité 32
vallon 78
descente 55
sprint 75
clm 68
régularité 50
montagne 52
plaine 64
pavé 61
______________
V.ADORNI

longévité 70
vallon 76
descente 58
sprint 70
clm 75
régularité 57
montagne 72
plaine 66
pavé 60

L.AIMAR

longévité 41
vallon 68
descente 61
sprint 55
clm 70
régularité 62
montagne 78
plaine 66
pavé 51
______________
R.ALTIG

longévité 68
vallon 61
descente 70
sprint 78
clm 72
régularité 75
montagne 77
plaine72
pavé 68

J.ANQUETIL

longévité 74
vallon 67
descente 74
sprint 56
clm 78
régularité 77
montagne 80
plaine 74
pavé 57

rolan · 17-10-2006 10:50:50

Je suis de retour pour de bon et je dis merci à ceux qui proposent de fiches, pour le cas Lucien Aimar, j'aimerais ajouter quelques points en descente, qui était sa spécialité et d'ailleurs sa renommée fut faite lors du Tour 66' où il déjoua la vigilance de Janssen en plongeant à fond les gaz après le sommet du col (pourtant modeste) de Coletta. Il prit rapidement quelques virages d'avance et ne fut jamais reprit par le maillot jaune. (Anecdote dans Sprint-International).

Nouvelle fiche:

Eddy Planckaert
longévité 68
vallon 37
descente 48
sprint 90
clm 31
régularité 82
montagne 28
plaine 80
pavé 85

remi69 · 17-10-2006 15:02:04

L.AIMAR

longévité 41
vallon 68
descente 61
sprint 55
clm 70
régularité 62
montagne 78
plaine 66
pavé 51

Sa m'étonnerais que sa puisse suivre les armstrong merck ou poulidor

rolan · 17-10-2006 20:54:43

Ça m'étonnerait aussi... :wink:

Lucien Aimar

longévité 60
vallon 68
descente 91
sprint 55
clm 70
régularité 67
montagne 78
plaine 66
pavé 51

Cheuv · 18-10-2006 14:21:21

J.ANQUETIL
longévité 74
vallon 67
descente 74
sprint 56
clm 78
régularité 77
montagne 80
plaine 74
pavé 57

Ca me parait un peu juste pour un cour qui a gagné 5 TDF (dont un en jaune du prologue aux Champs Elysés, 2 Giros, 1 Vuelta
+81 me semble plus indiqué en CLM, il a 2 records de l'heure et un record des 20Km (forcément, 47 Km/h ça paraît peu, mais avec les vélos de l'époque...)

rolan · 18-10-2006 19:47:56

Tu as raison Cheuv, il y aura un petit up sur la fiche de Anquetil, quand j'aurai fini de faire les comparaisons sur les divers résultats de clm, je crois bien que Anquetil aura la note maximum. glasses

___

Là je complète l'étude des carrières année par année et la carac longévité sera le reflet du nombre de saisons actives avec bonus proportionnel pour ceux qui se sont illustrés après 35 ans, ils ne sont pas si nombreux parmi les 76 inscrits, et pourtant les plus Grands de l'époque modernes sont tous là. Ayant le fichier des carrières la carac régularité est aussi noté pour favoriser ceux ayant su éviter les saisons creuses sans résultat notable ou pire, complètement ratées sur blessures, j'ai presque fini là aussi et je remarque qu'ils sont rares ceux avec plus de 5 saisons d'affilée avec des récoltes* semblables. Au final ceux qui connurent des saisons tourmentées augmentent leur risque de vivre au moins une étape désastreuse.

* sur le forum HP de velo-club, c'est le classement annuel Anciennes Années du Cyclisme qui me sert de comparatif entre les champions.

rolan · 20-10-2006 10:35:57

Bientôt je vais publier toutes les fiches, j'en suis à vérifier de nouvelles archives pour éviter des bourdes avec les notes en sprint, mais ce ne sera pas parfait, ce sera d'abord les qualités en sprint massif, mais ceux qui évitaient généralement ce genre d'arrivée tout en étant très fort pour battre des petits groupes dans les classiques ou au mondial ne seront pas totalement négligés.

Mais bon, il y aura des coquilles, si c'est pas en sprint, ce sera ailleurs et j'espère compter sur quelques volontaires pour les trouver, ensuite, une fois les dernières corrections terminées, on passe aux règles de la simulation artisanale et à l'importance du hasard qui devraient aider à mélanger les cartes pour une course imaginaire assez folle certes, mais où le choc entre les diverses époques réserve d'être rocambolesque. tongue

a+

Cheuv · 20-10-2006 16:26:06

Ayant le fichier des carrières la carac régularité est aussi noté pour favoriser ceux ayant su éviter les saisons creuses sans résultat notable ou pire, complètement ratées sur blessures,

:?: Je ne comprends pas pourquoi le fait d'avoir eu une saison blanche sur blessure dans la carrière d'un coureur le défavorise sur un grand (très grand) tour, tant qu'il arrive bien préparé pour le tour en question. Idem pour la longévité: elle n'améliore pas, à mon avis, les chances d'un coureur de gagner un tour.
Comme tu prends arbitrairement des coureurs d'époque différente sur une même année, je pense que le mieux c'est de dire qu'il sont tous à leur optimum de forme, sionon comment décréter qu'untel aborde moins bien l'objectif de sa carrière? Un grand tour ca reste une course, une performance sur quelques semaines, pas une carrière, c'est très différent.

L'important je crois, c'est plutôt la qualité de leur préparation et leur aptitude à bien aborder une telle échéance...
Par exemple, Ullrich serait nul à ça (il est pas dans ton classement), Indurain, Armstrong, seraient costauds, etc...

rolan · 20-10-2006 21:07:09

Les 7 autres caractérisques sur les fiches seront assez fidèle à leurs qualités alors qu'ils sont à leur maximum de leur rendement en carrière, l'année 1973 pour Ocana, 1976 pour Maertens, 1984 pour Kelly, 1993 pour Fondriest etc...

Mais voici pourquoi je ne souhaite pas un affrontement total de tous sur toutes les étapes (40!!!),
- vu la longueur insensée, même en jouant sur la variante du hasard, les 20 dernières étapes deviendraient quasi inutiles puisque le classement général serait trop figé et que la différence entre les uns et les autres quoique minime sera répétitive et le résultat archi prévisible sauf pour un ou deux cas qui peuvent être hyper favorisés par la chance.

Dans un tour d'une telle longueur, il faut assister à quelques incidents malheureux, les abandons n'existent pas (sinon la course s'arrête au pied de l'Himalaya lol ) mais ils sont remplacés par des jours sans et des incidents en tous genres, et qui doivent être les plus susceptibles de subir ce mauvais sort? Je crois que ça devrait être ceux qui ont vus leur carrière perturbée par les accidents et divers problèmes. Qui auront plus de difficultés sur la fin? Sûrement pas ceux ayant obtenus de beaux résultats même après 35 ans. Je sais bien qu'une longue course par étapes ne se courre pas sur la durée d'une carrière, mais ici, ça risque d'y ressembler. De toutes façons il n'y a pas de repères pour une course aussi longue.

Je n'ai pas encore décidé de l'importance des 2 carac qui te pose problème, mais ta remarque m'incitera à la prudence et je vais plutôt limiter leur influence, d'ailleurs, je n'aimerais pas trop voir Hinault ou Fignon s'éteindre à petit feu dans les montagnes de Colombie. :wink:
Disons que les jeunes retraités auront simplement plus de mal à obtenir la victoire sur l'une ou l'autre des dernières étapes et voilà.

____

*
Pour la présence d'Ullrich, ça reste à voir, au moment où tout sera prêt pour lancer la course, si l'Allemand est déclaré retraité, il aura sa fiche et son numéro pour le départ, mais s'il trouve une équipe pour 2007, il est alors considéré comme encore actif et puisqu'il n'a pas 35 ans, il n'est pas éligible pour la course imaginaire.

_______

édit mineur,
pour ne pas répéter le cas Berzin et donner 2 jours de suite un malus de 200 pts au même coureur faible en régularité, si le coureur désigné par le hasard est le même que la veille on passe au suivant, mais il n'est pas exclu qu'un même coureur subisse plusieurs malus lié à la régularité, mais pas 2 étapes à la suite.
________

je signale au passage que la règle de toujours donner l'avantage à la note sprint pour les petits groupes ex-equo de 20 ou moins n'a pas été appliquée et ne le sera pas (travail inutile).

comme il y a 1 favori de toujours choisit, l'écart avec le dernier risque d'être très souvent supérieur à 30 ou 40, donc la méthode générale appliquée à partir de la 7e étape sera ..
1 à 20 = victoire au premier des 5
21 à 35 = victoire au second des 5
36 à 45 = victoire du 3e des 5
46 à 55 = victoire du 4e des 5
56 à 75 = victoire du 5e

pour la même raison il était nécessaire d'inscrire plus souvent derrière lui que devant pour tableau-ci..

RÉGULARITÉ si un coureur est déjà impliqué dans le hasard on passe au suivant

cas 1 .. un coureur avec moins de 70 derrière lui
cas 2 .. lui-même s'il possède moins de 70 ou le prochain derrière lui en bas de ce score
cas 3 .. un coureur avec moins de 75 derrière lui
cas 4 .. un coureur avec moins de 85 5 places derrière lui
cas 5 .. un coureur avec moins de 70 derrière lui
cas 6 .. un coureur avec moins de 65 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 7 .. un coureur avec moins de 80 derrière lui
cas 8 .. un coureur avec moins de 60 derrière lui
cas 9 .. un coureur avec moins de 55 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 10 .. un coureur avec moins de 75 derrière lui
cas 11 .. deux coureurs ayant moins de 60 devant lui ou derrière si pas possible avec les premiers
cas 12 .. un coureur avec moins de 55 derrière lui
cas 13 .. un coureur avec moins de 60 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 14 .. un coureur avec moins de 80 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 15 .. un coureur avec moins de 70 derrière lui
cas 16 .. un coureur avec moins de 65 derrière lui
cas 17 .. un coureur avec moins de 75 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 18 .. deux coureurs ayant moins de 70 derrière lui
cas 19 .. un coureur avec moins de 75 derrière lui
cas 20 .. un coureur avec moins de 60 derrière lui
cas 21 .. un coureur avec moins de 70 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 22 .. un coureur avec moins de 55 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 23 .. un coureur avec moins de 75 derrière lui
cas 24 .. un coureur avec moins de 65 devant lui ou derrière si les premiers ont tous mieux
cas 25 .. un coureur avec moins de 60 derrière lui

les cas 19 (prologue) jusqu'au cas 23 furent appliqué dans la version originale et non celle-ci

rolan · 22-10-2006 07:48:36

Pour compléter ma dernière explication j'aimerais dire que en plus de connaître le classement final dès la moitié de la course, si on ne tient pas compte de la carrière dans son ensemble on risque d'avoir de gros problèmes à départager des champions au sommet de leur forme, perso je crois que le Bjarne Riis 1996 était plus impressionnant que le Greg Lemond 1986 par exemple. D'ailleurs c'est en songeant à la note du Danois en montagne que je me suis rendu compte combien il est difficile de faire abstraction de l'ensemble de la carrière, sinon Anquetil, surtout sur un parcours aussi montagneux que celui proposé dans le TdM ne serait pas capable de contenir Pantani et Maître Jacques se ferait éjecter du podium final par le Pirate. :wink:

Autre illustration, Armstrong est « monstrueux » parce qu’on sait qu’il a gagné 7 fois de suite le Tour, mais si on se base sur sa meilleure année, disons 2001, et qu’on le compare avec Laurent Fignon version 1984, ça se ressemble beaucoup, même qu’à mon avis ce serait un pile ou face. Ça peut arriver notez bien, puisque bon, rien n'est joué, j'espère que le hasard ne prendra pas trop de place, mais suffisammment pour brouiller les cartes et faire mentir les fiches.

Je ne vais pas essayer d'expliquer (pas ce matin lol) le fonctionnement de ma méthode artisanale pour imiter cymanager mais sachez que ça ne pourra pas fonctionner si personne d'ici ne lance les dés avant chaque étape.

Bon, maintenant je vais lancer une première série de fiches corrigées et qui risquent encore d'être modifiées advenant de bons arguments, dans quelques cas, je dois y aller "à la louche" sur de vieux souvenirs de lectures ou de comptes-rendus lu ici et là, donc s'il y a erreur grossière, je vais rectifier la note. Toutefois c'est difficile quand on n'a pas les points accordés aux autres champions pour comparer avec justesse. Enfin on verra...

__________________________

Vittorio ADORNI
longévité 64
vallon 79
descente 63
sprint 60
clm 74
régularité 81
montagne 75
plaine 68
pavé 66

Lucien AIMAR
longévité 60
vallon 69
descente 84
sprint 56
clm 62
régularité 67
montagne 71
plaine 71
pavé 57

Rudi ALTIG
longévité 65
vallon 65
descente 67
sprint 79
clm 77
régularité 78
montagne 62
plaine 80
pavé 83

Jacques ANQUETIL
longévité 76
vallon 74
descente 63
sprint 64
clm 97
régularité 84
montagne 81
plaine 84
pavé 69

Moreno ARGENTIN
longévité 70
vallon 83
descente 66
sprint 70
clm 49
régularité 76
montagne 64
plaine 65
pavé 56

Lance ARMSTRONG
longévité 71
vallon 75
descente 71
sprint 69
clm 90
régularité 64
montagne 91
plaine 77
pavé 61

Federico BAHAMONTES
longévité 81
vallon 47
descente 42
sprint 48
clm 66
régularité 69
montagne 98
plaine 56
pavé 46

Ercole BALDINI
longévité 57
vallon 62
descente 70
sprint 55
clm 88
régularité 66
montagne 70
plaine 75
pavé 44

Gino BARTALI
longévité 96
vallon 85
descente 72
sprint 80
clm 72
régularité 80
montagne 90
plaine 70
pavé 73

Marino BASSO
longévité 66
vallon 61
descente 58
sprint 96
clm 53
régularité 76
montagne 33
plaine 78
pavé 65

Evgeni BERZIN
longévité 41
vallon 74
descente 64
sprint 42
clm 70
régularité 54
montagne 76
plaine 62
pavé 41

Franco BITOSSI
longévité 84
vallon 72
descente 63
sprint 78
clm 62
régularité 78
montagne 73
plaine 60
pavé 55

Louison BOBET
longévité 78
vallon 77
descente 87
sprint 78
clm 78
régularité 88
montagne 82
plaine 73
pavé 80

Gianni BUGNO
longévité 67
vallon 71
descente 68
sprint 81
clm 70
régularité 73
montagne 80
plaine 74
pavé 53

Oskar CAMENZIND
longévité 58
vallon 72
descente 61
sprint 45
clm 56
régularité 69
montagne 60
plaine 58
pavé 51

Mario CIPOLLINI
longévité 76
vallon 40
descente 59
sprint 98
clm 51
régularité 80
montagne 27
plaine 82
pavé 50

Fausto COPPI
longévité 90
vallon 79
descente 73
sprint 69
clm 94
régularité 77
montagne 93
plaine 74
pavé 78

Claude CRIQUIELION
longévité 70
vallon 80
descente 65
sprint 55
clm 62
régularité 82
montagne 66
plaine 63
pavé 61

Michele DANCELLI
longévité 62
vallon 75
descente 69
sprint 75
clm 60
régularité 73
montagne 65
plaine 76
pavé 55

André DARRIGADE
longévité 75
vallon 62
descente 71
sprint 87
clm 65
régularité 79
montagne 58
plaine 86
pavé 67

Nino DEFILIPPIS
longévité 74
vallon 71
descente 60
sprint 77
clm 72
régularité 71
montagne 70
plaine 71
pavé 57

Pedro DELGADO
longévité 73
vallon 70
descente 79
sprint 53
clm 69
régularité 80
montagne 84
plaine 67
pavé 51

remi69 · 22-10-2006 10:34:00

André Darrigade va en baver!!!

Cunego · 22-10-2006 10:38:40

Pour Aimar le sprint c est quand meme pas 5 ? plutot un truc dans les 50 c est ca ?

je trouve les fiches bonnes dans l ensemble (Basso 96 en sprint ,bof je mettrai 2 points de moins, je dis ca seulement car je le connais presque pas )

J ai hate de voir la fiche de Kelly wink

Edit :pour moi Basso a gagné trop peux de grandes courses pour avoir autant , je vien de comparer a darrigade mais bon c est a toi de voir wink

Bert1be · 22-10-2006 10:52:25

Claude CRIQUIELION
longévité 70
vallon 80
descente 65
sprint 55
clm 62
régularité 82
montagne 64
plaine 63
pavé 58

58 en pavés, c est quand meme peu pour un vainqueur du tour des Flandres (1987).
Criquelion a terminé plusieurs fois ds le top 10 du tour de France (5eme et 3 x 9eme), je crois qu il merite un tout petit peu plus que 64 en montagne.
80 en vallon, parfait :P

Cunego · 22-10-2006 11:09:26

Darrigade , il a dominé parfaitement un nombres incroyables de sprint (apres je suis pa tres fort niveau détail ) mé j auré mi un peu plus.

Edit : 48 en montagne , cela m étonnerait que l on puisse finir plusieurs fois 16 ième du tour de france en ayant que 48

Sinon je n ai rien d autre a contester :lol:

Invité · 22-10-2006 11:14:56

il manque chiapucchi ??

Bert1be · 22-10-2006 11:23:17

il manque chiapucchi ??

Claudio Chiappucchi ne rentre pas du tout dans les conditions pour etre partant pour le tour du monde.

Conditions :

tous les vainqueurs du Tour de France sont engagés d'office, NON

Ici il en faut deux :

gagner au minimum 1 grand tour (Giro ou/et Vuelta) NON
avoir été champion du monde NON
vainqueur d'au moins un monument classique* Oui (Milan San-Remo)
avoir remporté au minimum 12 étapes de GT NON

Invité · 22-10-2006 12:16:42

dsl j'avais zappé les conditions (mais il rester meilleurs que gianni à mes yeux)

rolan · 22-10-2006 20:10:32

Merci pour avoir remarqué l'erreur de frappe sur Aimar, c'était pas un spécialiste du sprint, mais 5 c'était abusé. lol

Pour Darrigade, je vais revérifier, mais j'étais moi-même surpris de constater qu'il s'imposait davantage sur les sprints de petits (moyens) groupes que sur les arrivées massive. Marino Basso était un vrai prince du sprint, je ne sais pas s'il est parent de notre Ivan Basso, mais ce ne sont pas les même qualités. :wink:

Pour Criquielion, Bugno à seulement 53 en pavé (vainqueur du Ronde pourtant), mais je favorise en priorité les hommes de Paris-Roubaix*, pour sa note "montagne" il n'a pas suffisamment marqué une étape de hautes montagnes pour rejoindre le groupe des 70+ qui ont au moins dominé une fois un GT, mais je me souviens qu'il était dur à décrocher et qu'il était très régulier, je ne voulais pas faire de favoritisme car je l'aime bien, mais là, 64... peut-être un peu trop sévère, je vais voir les autres qui arrivent bientôt avant de corriger. Pareil pour les autres remarques. Merci à tous, je reviens tout de suite avec une vingtaine d'autres fiches. :)

*
entre ceux qui n'ont aucune place de top20 ni au Ronde, ni à Roubaix, je vais voir sur l'Amstel qui est une presque flandrienne. OK pour Claudy, je lui donne les 3 pts que je vais enlever à Fondriest (un habitué du Ronde), sa 17e place à Roubaix ne pèse pas assez lourd pour lui donner 68.

il y a Gand-Wevelgem aussi qui aide en dernier recours, mais à ce niveau, 2e pour Fondriest et 6e pour Criquielion n'y change rien.

Oups! le 68 "pavé" annoncé pour Fondriest n'était pas encore dans le lot des fiches publiées.

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#26 13-10-2006 10:08:29

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#27 13-10-2006 16:09:05

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#28 14-10-2006 12:12:52

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#29 14-10-2006 14:19:19

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#30 14-10-2006 14:24:59

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#31 14-10-2006 15:14:21

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#32 14-10-2006 20:21:47

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#33 17-10-2006 10:50:50

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#34 17-10-2006 15:02:04

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#35 17-10-2006 20:54:43

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#36 18-10-2006 14:21:21

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#37 18-10-2006 19:47:56

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#38 20-10-2006 10:35:57

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#39 20-10-2006 16:26:06

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#40 20-10-2006 21:07:09

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#41 22-10-2006 07:48:36

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#42 22-10-2006 10:34:00

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#43 22-10-2006 10:38:40

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#44 22-10-2006 10:52:25

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#45 22-10-2006 11:09:26

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#46 22-10-2006 11:14:56

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#47 22-10-2006 11:23:17

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#48 22-10-2006 12:16:42

Re : Simulation de la Course autour du Monde

#49 22-10-2006 20:10:32

Re : Simulation de la Course autour du Monde

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