Commission de Création du Calendrier de Cymanager

Kalom · 26-09-2010 11:37:54

Dommage qu'une décision importante ait été prise sans en informer les joueurs...

Weale · 26-09-2010 11:44:28

Ca me plait pas du tout cette réforme, les grosses fortunes capable d'acheter 5 titulaires en plus et d'assumer leur salaire vont être au dessus du lot.
La règle des 5 coureurs max qui marquent des points par course qui permettait a tout le monde de jouer équitablement ne sert plus a rien, ceux qui seront capable d'envoyer du monde sur toutes les courses (les riches) seront avantagés, dommage de prendre de genre de décision sans même en discuter avec les joueurs :wacko:

Je rappelle qu'il n'y a pas de courses simultanées...

Johnwest · 26-09-2010 11:55:28

Et ainsi les riches seront moins riche car les primes étant toujours identiques sur une saison, les salaires supplémentaires seront difficlement supportable!

Je rappelle aussi que sans réforme de la forme... tout le monde pourra encore participer à toutes les courses... Par contre les entrainements seront différents !

Castorama · 26-09-2010 11:57:55

Et ? (réponse a Weale)
Les courses se dérouleront aussi le jeudi, IMPOSSIBLE donc de faire toutes les courses avec un effectif normal de 5 coureurs, la forme doit bien remonter a un moment ou un autre, celui qui fera la saison avec 5 coureurs sera très largement désavantagé face aux grosses équipes de 9-10 coureurs (ce qui est impossible pour les 3/4 des équipes de D1, seul quelques managers seront capabale d'assumer autant de salaire).

C'est un énorme tournant pour les joueurs, augmentation du rythme du jeu ( plus de 2 courses par semaines), nouvelle modification du système financier (même si les primes restent les même sur l'ensemble de la saison, certains ne pourront pas faire toutes les courses), et gros avantages donnés aux riches.
Je trouve assez incroyable le fait qu'on en ait même pas discuté avec les joueurs , la commission devait a la base juste sélectionner 24 profils, maintenant c'est tout la philosophie du jeu qui est remise en question et sans consulter ou sonder les joueurs :wacko: ....

Dernière modification par Castorama (26-09-2010 11:58:22)

Johnwest · 26-09-2010 12:02:00

IL n'y aura pas 11 classique le jeudi non plus hein wink

Weale · 26-09-2010 12:57:22

Et ? (réponse a Weale)
Les courses se dérouleront aussi le jeudi, IMPOSSIBLE donc de faire toutes les courses avec un effectif normal de 5 coureurs, la forme doit bien remonter a un moment ou un autre, celui qui fera la saison avec 5 coureurs sera très largement désavantagé face aux grosses équipes de 9-10 coureurs (ce qui est impossible pour les 3/4 des équipes de D1, seul quelques managers seront capabale d'assumer autant de salaire).
C'est un énorme tournant pour les joueurs, augmentation du rythme du jeu ( plus de 2 courses par semaines), nouvelle modification du système financier (même si les primes restent les même sur l'ensemble de la saison, certains ne pourront pas faire toutes les courses), et gros avantages donnés aux riches.
Je trouve assez incroyable le fait qu'on en ait même pas discuté avec les joueurs , la commission devait a la base juste sélectionner 24 profils, maintenant c'est tout la philosophie du jeu qui est remise en question et sans consulter ou sonder les joueurs :wacko: ....

Tu te fous de moi ? ;D Tu veux me faire croire que sur 5 coureurs tu peux pas en laisser un rater l'entraînement pour lui faire courir la course ? Tu va sauter les deux tours aussi, pour les laisser s'entraîner ? Si tu veux jouer le titre, faut savoir ce que tu veux à un moment.
Justement sur 5 coureurs tu peux largement faire tourner, c'est juste de la mauvaise foi là, essaie de voir plus loin que le bout de ton nez...

Et je rappelle que cette réforme a été prise par la CCCC ET les développeurs ET les admins.

Thork · 26-09-2010 13:06:12

Une super réforme, cela récompense les équipes avec un collectif qui pourront faire tourner leur effectif.
Cependant ne faudrait-il pas revoir la limite des 25 coureurs par équipe ?
25 coureurs, admettons que tu as 10 titulaires (ce qui est déjà rare, la moyenne tournerai plutôt autour de 5), ça te laisse 15 places de libres pour former, suffisant non ?
Je dirais qu'actuellement pour jouer le titre il faut avoir au minimum 5 titulaires (7 pour remédier a toute chute éventuelle) . Comme tu le dis avec cette nouvelle réforme on tournera plutôt vers 10 titulaires . Sachant qu'il faut environ 10 saisons pour former un coureur correctement cela fait qu'on pourra former 1,5 coureurs par saison ce qui me semble peut ...

Ton raisonnement tiens la route, mais tu n'as pas connu une lointaine époque où des équipes tourner à 100 coureurs et inondée le marché de mono.. 25 c'est à la fois beaucoup mais peu, faut faire des choix, cela va dans le même sens que cette réforme.

Ca me plait pas du tout cette réforme, les grosses fortunes capable d'acheter 5 titulaires en plus et d'assumer leur salaire vont être au dessus du lot.

Ca existe ça ? J'en connais pas beaucoup des managers capables de doubler la taille de leur effectif sans prendre de gros risque financier..

Castorama · 26-09-2010 13:14:13

Et ? (réponse a Weale)
Les courses se dérouleront aussi le jeudi, IMPOSSIBLE donc de faire toutes les courses avec un effectif normal de 5 coureurs, la forme doit bien remonter a un moment ou un autre, celui qui fera la saison avec 5 coureurs sera très largement désavantagé face aux grosses équipes de 9-10 coureurs (ce qui est impossible pour les 3/4 des équipes de D1, seul quelques managers seront capabale d'assumer autant de salaire).
C'est un énorme tournant pour les joueurs, augmentation du rythme du jeu ( plus de 2 courses par semaines), nouvelle modification du système financier (même si les primes restent les même sur l'ensemble de la saison, certains ne pourront pas faire toutes les courses), et gros avantages donnés aux riches.
Je trouve assez incroyable le fait qu'on en ait même pas discuté avec les joueurs , la commission devait a la base juste sélectionner 24 profils, maintenant c'est tout la philosophie du jeu qui est remise en question et sans consulter ou sonder les joueurs :wacko: ....
Tu te fous de moi ? ;D Tu veux me faire croire que sur 5 coureurs tu peux pas en laisser un rater l'entraînement pour lui faire courir la course ? Tu va sauter les deux tours aussi, pour les laisser s'entraîner ? Si tu veux jouer le titre, faut savoir ce que tu veux à un moment.
Justement sur 5 coureurs tu peux largement faire tourner, c'est juste de la mauvaise foi là, essaie de voir plus loin que le bout de ton nez...
Et je rappelle que cette réforme a été prise par la CCCC ET les développeurs ET les admins.

C'est vous qui vous foutez de nous avec ce genre de réforme, heureusement que Miguel a tout dévoilé hier, sinon ca nous tombait dessus la veille de la S23 (sauf bien sur pour les membres de la commission qui auraient pu se préparer tranquillement a cette reforme MAJEURE du jeu ^^ ).

Votre obsession a vouloir a tout prix placer une réforme par saison dénature complètement le jeu, a ce rythme cymanager ne ressemblera plus a grand chose dans une dizaine de saisons.

Mais revenons en a cette réforme, aucun problème a faire rater un entrainement a 1 coureur sur 5 , mais ca va servir a quoi si certains sont capable d'en acheter 5 de plus et de les aligner sur les fameuses courses du jeudi ? ben a rien du tout, c'est toi qui te voile la face et qui veut pas voir plus loin que le bout de ton nez (pour reprendre ton expression ) .

Sinon j'adore aussi votre maniere de raisonner (ou la tienne plutôt, j'vais pas mettre toute la commission dans le même sac ), si on est pas d'accord avec la commission et ses réformes on est automatiquement de mauvaises foi ^ ^ . Faudrait apprendre a accepter les critiques et pas vous étonner que ces décisions prises sans prendre la peine de consulter les joueurs entrainent des réactions chez certains joueurs ...

Johnwest · 26-09-2010 13:20:30

IL était prévu de faire l'annonce aux joueurs, pas hier certes, mais même le texte était prêt!

Cependant des subtilités devant intervenir nous préférions attendre un peu plutôt que se précipiter!

Par ailleurs il faut arrêter avec la remise en cause de l'intégrité des membres de la CCCC! Je suis même disposé à en discuter si l'UCC apporte des éléments sur certains.

Enfin, comme tork je pense que ça serait du suicide de recruter 5 joueurs (même 3...) alors que les primes seront les mêmes! En tous cas si les "riches" font ainsi, je pense que l'équilibre du jeu sera vite rétabli entre les gros comptes et les autres!

psg_02_is_back · 26-09-2010 13:22:49

j'aurai préféré deux courses le même jour mais de deux caté différentes sur des profils différents (encore que sur le même profil ça peut avoir un côté gestion ...)

psg_02_is_back · 26-09-2010 13:23:46

Enfin, comme tork je pense que ça serait du suicide de recruter 5 joueurs (même 3...) alors que les primes seront les mêmes! En tous cas si les "riches" font ainsi, je pense que l'équilibre du jeu sera vite rétabli entre les gros comptes et les autres!

au niveau d1/d2 oui mais pour le reste ? et pour la suisse ?

Agüero · 26-09-2010 13:29:15

Idem...

Vu la structure du / des prochains calendrier, il faudra être un vrai crétin sur patte pour acheter 5 coureurs pour la / les courses du jeudi. Une bonne gestion de l'effectif déjà présent au sein de votre équipe doit vous permettre d'atteindre vos objectifs. Après si quelqu'un est capable de recruter du lourd pour vous battre sur certaines courses, c'est pas a nous qu'il faut s'en prendre, c'est simplement que vous avez trouvé meilleur que vous. Et je rappelle que ce n'est qu'un jeu...
On vous l'a déjà dit, la réforme a était fait pour ne pas troubler l'ordre dans CyM, ne tirer pas des plans sur la comète sans avoir une idée précise de ce a quoi ressemble le futur calendrier et faites nous confiance... De même, je pense que certains devrait regarder plus loin que le bout de leur nez, même si la réforme ne convient pas a leur équipe (et c'est mon cas), elle n'en est pas pour autant mauvaise.
Enfin, on est tout à fait apte à accepter la critique, je dois dire que c'est même celle ci qui nous fait avancé dans l'élaboration du calendrier. Ce qu'on demande, c'est juste...un peu plus de respect et / ou de considération par rapport au travail effectué, même si il semble que cela vexe certains membres qu'une commission de membres lambda (élu par vos soin à la base...) s'occupe du calendrier.

Bon jeu quand même !

Dernière modification par Agüero (26-09-2010 13:29:41)

psg_02_is_back · 26-09-2010 13:35:47

Idem...
Vu la structure du / des prochains calendrier, il faudra être un vrai crétin sur patte pour acheter 5 coureurs pour la / les courses du jeudi. Une bonne gestion de l'effectif déjà présent au sein de votre équipe doit vous permettre d'atteindre vos objectifs. Après si quelqu'un est capable de recruter du lourd pour vous battre sur certaines courses, c'est pas a nous qu'il faut s'en prendre, c'est simplement que vous avez trouvé meilleur que vous. Et je rappelle que ce n'est qu'un jeu...
On vous l'a déjà dit, la réforme a était fait pour ne pas troubler l'ordre dans CyM, ne tirer pas des plans sur la comète sans avoir une idée précise de ce a quoi ressemble le futur calendrier et faites nous confiance... De même, je pense que certains devrait regarder plus loin que le bout de leur nez, même si la réforme ne convient pas a leur équipe (et c'est mon cas), elle n'en est pas pour autant mauvaise.
Enfin, on est tout à fait apte à accepter la critique, je dois dire que c'est même celle ci qui nous fait avancé dans l'élaboration du calendrier. Ce qu'on demande, c'est juste...un peu plus de respect et / ou de considération par rapport au travail effectué, même si il semble que cela vexe certains membres qu'une commission de membres lambda (élu par vos soin à la base...) s'occupe du calendrier.
Bon jeu quand même !

tu n'as pas d'équipe comme ça c'est réglé

y a eu combien de votants ? donc arrête de dire des conneries si tu veux un minmum de respect

Castorama · 26-09-2010 13:39:32

Idem...
Vu la structure du / des prochains calendrier, il faudra être un vrai crétin sur patte pour acheter 5 coureurs pour la / les courses du jeudi. Une bonne gestion de l'effectif déjà présent au sein de votre équipe doit vous permettre d'atteindre vos objectifs. Après si quelqu'un est capable de recruter du lourd pour vous battre sur certaines courses, c'est pas a nous qu'il faut s'en prendre, c'est simplement que vous avez trouvé meilleur que vous. Et je rappelle que ce n'est qu'un jeu...
On vous l'a déjà dit, la réforme a était fait pour ne pas troubler l'ordre dans CyM, ne tirer pas des plans sur la comète sans avoir une idée précise de ce a quoi ressemble le futur calendrier et faites nous confiance... De même, je pense que certains devrait regarder plus loin que le bout de leur nez, même si la réforme ne convient pas a leur équipe (et c'est mon cas), elle n'en est pas pour autant mauvaise.
Enfin, on est tout à fait apte à accepter la critique, je dois dire que c'est même celle ci qui nous fait avancé dans l'élaboration du calendrier. Ce qu'on demande, c'est juste...un peu plus de respect et / ou de considération par rapport au travail effectué, même si il semble que cela vexe certains membres qu'une commission de membres lambda (élu par vos soin à la base...) s'occupe du calendrier.
Bon jeu quand même !

Voila ca repart dans le même registre que Weale
"Nous la commission on est le meilleurs, si vous êtes pas d'accord avec nous ou que vous nous critiquez c'est forcement parce que vous êtes jaloux/aigri/égoïste et que la réforme ne convient pas votre effectif , mais en aucun cas parce que nos réformes ne sont pas parfaites ..."

Franchement aucune envie de répondre a ce genre de message ... J'arrête de donner mon avis ici puisqu'apparemment ca gène la grande Commission :unsure: . A votre place je laisserais a Johnwest le soin de communiquer avec les joueurs ici, parce que les autres c'est pas du tout ca niveau communication, m'enfin j'dis ca , j'dis rien ...

Agüero · 26-09-2010 13:42:43

Le tacle sur mon équipe était trop facile d'abord... =p

Pour le "élu par vos soins", c'est dans le sens ou la majorité des membres qui ont donné leur avis ici ou qui se connecte sur le forum ont voté. Il est clair que si l'on prend en compte les 5000 joueurs de CyManager, ça ne fait qu'une très faible minorité, mais je ne peux pas contacter tous les joueurs pour leur dire de venir ici, désolé !

Sinon, j’espère que mon message précédent ne sera pas pris comme une attaque, il était plus là dans le but de rassurer les personnes qui ont l'air inquiète et celle qui vont peut être l'être avant de lire tout ça !

Edit : Trop tard... ><

Sur ce,... : )

Dernière modification par Agüero (26-09-2010 13:44:03)

aimak · 26-09-2010 14:35:34

Si je peux me permettre, il n'est en aucun cas question d'obliger vos coureurs à louper de trop nombreux entraînements par saison.

Pour moi, ces coefficients vont permettre d'introduire une notion de choix pour les manageurs. Tel que je le vois, il s'agit de faire évoluer progressivement CyManager vers un jeu moins prévisible, que ce soit tant au niveau des courses officielles disputées ou non qu'au niveau du moteur de simulation avec, un jour, un live.

joyeux · 26-09-2010 14:42:02

Une réponse sur la prime vieux coureurs peut être?
Ces coureurs bénéficient déjà de tellement d'avantages (voir mon post précédent), pourquoi en ajouter un de plus?

iPee · 26-09-2010 14:47:35

Par ailleurs il faut arrêter avec la remise en cause de l'intégrité des membres de la CCCC! Je suis même disposé à en discuter si l'UCC apporte des éléments sur certains.

Justement c'est bien ça qui me gêne : La CCCC. Elle a été, il me semble, mise en place pour définir les courses qui seront présentes aux calendrier (organiser des concours semble une bonne idée puisque ça permet de donner un côté festif à la création qui en a bien le besoin) et jusqu'ici elle fait son travail à la perfection.

Le rôle de cette commission a été longuement débattu dans un topic (et même plusieurs) et il ne me semble pas avoir lu qu'elle est à intervenir dans le choix des réformes... Pour moi elle est une commission complètement à part de cette idéologie qui ne devrait concerner que les personnes dirigeantes de l'associations.

Si une réforme doit avoir lieu, je pense que l'idée (qui vient généralement du "peuple" du jeu) doit être soumise au dirigeant de l'association qui décident ensemble. Ils peuvent ensuite demander un avis consultatif évident aux développeurs pour savoir si tout cela est réalisable.

Cependant, pour moi, ni les développeurs hors asso, ni la CCCC n'a de mot à dire quant aux choix de développement du jeu (et pourquoi pas les modos ou la Commission UCC après tout ?...).

A la limite un sondage de type référendum pourrait faire intervenir l'ensemble des joueurs ingame (ou au moins sur le fofo) pour savoir si l'idée semble bonne ou non, mais la décision reviendrait encore une fois aux dirigeants de l'asso.

Autant je trouve cette réforme agréable car elle va vaguement dans le sens de ce que je proposais il y a quelques temps (plus de courses, coefficientées, pour augmenter la stratégie), autant je suis déçu de voir que cette décision a été prise par des gens qui n'ont pas obtenu "légalement" et encore moins démocratiquement ce pouvoir.

J'aimerais vraiment une clarification des pouvoirs de la CCCC, là, du coup.

Castorama · 26-09-2010 14:51:41

Un gros +1 a iPee

Agüero · 26-09-2010 15:04:41

Par ailleurs il faut arrêter avec la remise en cause de l'intégrité des membres de la CCCC! Je suis même disposé à en discuter si l'UCC apporte des éléments sur certains.
Justement c'est bien ça qui me gêne : La CCCC. Elle a été, il me semble, mise en place pour définir les courses qui seront présentes aux calendrier (organiser des concours semble une bonne idée puisque ça permet de donner un côté festif à la création qui en a bien le besoin) et jusqu'ici elle fait son travail à la perfection.
Le rôle de cette commission a été longuement débattu dans un topic (et même plusieurs) et il ne me semble pas avoir lu qu'elle est à intervenir dans le choix des réformes... Pour moi elle est une commission complètement à part de cette idéologie qui ne devrait concerner que les personnes dirigeantes de l'associations.
Si une réforme doit avoir lieu, je pense que l'idée (qui vient généralement du "peuple" du jeu) doit être soumise au dirigeant de l'association qui décident ensemble. Ils peuvent ensuite demander un avis consultatif évident aux développeurs pour savoir si tout cela est réalisable.
Cependant, pour moi, ni les développeurs hors asso, ni la CCCC n'a de mot à dire quant aux choix de développement du jeu (et pourquoi pas les modos ou la Commission UCC après tout ?...).
A la limite un sondage de type référendum pourrait faire intervenir l'ensemble des joueurs ingame (ou au moins sur le fofo) pour savoir si l'idée semble bonne ou non, mais la décision reviendrait encore une fois aux dirigeants de l'asso.
Autant je trouve cette réforme agréable car elle va vaguement dans le sens de ce que je proposais il y a quelques temps (plus de courses, coefficientées, pour augmenter la stratégie), autant je suis déçu de voir que cette décision a été prise par des gens qui n'ont pas obtenu "légalement" et encore moins démocratiquement ce pouvoir.
J'aimerais vraiment une clarification des pouvoirs de la CCCC, là, du coup.

C'est exactement ce qui s'est passé. L'idée a était soumise au dirigeants qui ont consulté les personnes compétente et ont pris une décision. La CCCC n'a de toute façon pas le pouvoir de faire une réforme sans l'accord des hauts dirigeants de CyM, ça me semble évident. Ou alors j'ai rien compris =°

iPee · 26-09-2010 15:08:28

Et pour toi la CCCC, élaborée et élue pour choisir les courses au calendrier (et rien d'autre à ma connaissance), est compétente pour dire si une réforme est bien ou pas ?

psg_02_is_back · 26-09-2010 15:10:43

Et pour toi la CCCC, élaborée et élue pour choisir les courses au calendrier (et rien d'autre à ma connaissance), est compétente pour dire si une réforme est bien ou pas ?

mais oui vive les kikoolol

Agüero · 26-09-2010 15:13:03

Et pour toi la CCCC, élaborée et élue pour choisir les courses au calendrier (et rien d'autre à ma connaissance), est compétente pour dire si une réforme est bien ou pas ?

Elle est apte a proposer des nouveautés comme tous membres lambda, pas apte a dire si une réforme est bien ou non. Et c'est ce qu'on a fait il me semble.

Edit : De toute façon, comme je l'ai dit, on peux dire que la réforme est mal, si les membres de l'assoc veulent l'appliquer, même a notre encontre, on le fait.

Dernière modification par Agüero (26-09-2010 15:14:54)

iPee · 26-09-2010 15:15:50

Ouais enfin nouveauté... Comme l'a, apparemment, dis Miguel, c'est carrément pompé sur nous comme idée.

ICI : http://cymanager.net/index.php?showtopic=12372

Johnwest, lui, parle de consultation de la CCCC et des développeurs. C'est totalement différent qu'une proposition. Ca veut dire qu'il a demandé à ces personnes là ce qu'elles en pensaient et ça, ça me choque/gêne.

Dernière modification par iPee (26-09-2010 15:24:24)

psg_02_is_back · 26-09-2010 15:17:48

Et pour toi la CCCC, élaborée et élue pour choisir les courses au calendrier (et rien d'autre à ma connaissance), est compétente pour dire si une réforme est bien ou pas ?
Elle est apte a proposer des nouveautés comme tous membres lambda, pas apte a dire si une réforme est bien ou non. Et c'est ce qu'on a fait il me semble.
Edit : De toute façon, comme je l'ai dit, on peux dire que la réforme est mal, si les membres de l'assoc veulent l'appliquer, même a notre encontre, on le fait.

et pourtant je n'ai rien vu dans le topic pour personne lambda ...

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#976 26-09-2010 11:37:54

Re : Commission de Création du Calendrier de Cymanager

#977 26-09-2010 11:44:28

Re : Commission de Création du Calendrier de Cymanager

#978 26-09-2010 11:55:28

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#979 26-09-2010 11:57:55

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#980 26-09-2010 12:02:00

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#981 26-09-2010 12:57:22

Re : Commission de Création du Calendrier de Cymanager

#982 26-09-2010 13:06:12

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#983 26-09-2010 13:14:13

Re : Commission de Création du Calendrier de Cymanager

#984 26-09-2010 13:20:30

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#985 26-09-2010 13:22:49

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#986 26-09-2010 13:23:46

Re : Commission de Création du Calendrier de Cymanager

#987 26-09-2010 13:29:15

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Re : Commission de Création du Calendrier de Cymanager

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