Tour de France 2012

Queen · 24-07-2012 10:33:35

Non, mais c'est qu'il a un pénis bleu et des fesses vertes wink

Weale · 24-07-2012 10:35:42

Rolland c'est quand même les 2 plus grosses étapes de montagne des 2 tours sur lesquels il avait le niveau.
Je m'acharne mais rien que pour ça ça n'a rien à voir avec les 5 autres cités (allez à la limite on peut enlever léphémère qui a un palmarès plus fourni mais parce qu'il est vieux).
qu'on valorise les victoires au sommet etrolland disparaitra car sur les deux victoires il bénéficie clairement des faveurs des favoris
Pour ce qui est de votre débat, je suis clairement de l'avis de rolan. Quand on voit une équipe comme Radioshack qui défend les places de Zubeldia et Monfort avant même qu'on aie entamé la montagne (sur l'étape de Bellegarde) ou des mecs comme Roche, Zubeldia ou Kloden qui sont prêt à tout pour faire leur top 10 sans jamais attaquer pour risquer de tout sacrifier certes, mais aussi risquer de progresser, c'est clairement pour les points UCI. A partir du moment où un semblant de hiérarchie est mis en place, les points UCI favorisent l'attentisme plutôt que l'offensive et chaque formation (surtout celles qui en ont besoin) se contente de défendre se place.

C'est pas vraiment l'avis de rolan ça ^^ Je préconisais (enfin j'ai rien inventé non plus) justement la diminution des points UCI et des primes pour les places de 5 à 10, et t'as l'air d'aller dans ce sens aussi.

Le système actuel de l'UCI pousse totalement à l'attentisme tel qu'il est fait pour ces places-là. Aujourd'hui on se retrouve avec des équipes comme Radioshack qui se contentent de ces places d'honneur pour aller chercher les points UCI et assurer leur maintien, plutôt que de tenter beaucoup plus pour aller chercher un top 5 ou un podium, ce qui est totalement contre-nature pour une épreuve sportive.
Encore une fois, ça n'a rien d'une solution miracle. Mais ça ne sert à rien de conforter les coureurs qui visent ces places en ajoutant à l'honneur une récompense, qui fait qu'ils se battront d'autant moins pour améliorer leur classement.

Queen · 24-07-2012 10:44:57

qu'on valorise les victoires au sommet etrolland disparaitra car sur les deux victoires il bénéficie clairement des faveurs des favoris
Pour ce qui est de votre débat, je suis clairement de l'avis de rolan. Quand on voit une équipe comme Radioshack qui défend les places de Zubeldia et Monfort avant même qu'on aie entamé la montagne (sur l'étape de Bellegarde) ou des mecs comme Roche, Zubeldia ou Kloden qui sont prêt à tout pour faire leur top 10 sans jamais attaquer pour risquer de tout sacrifier certes, mais aussi risquer de progresser, c'est clairement pour les points UCI. A partir du moment où un semblant de hiérarchie est mis en place, les points UCI favorisent l'attentisme plutôt que l'offensive et chaque formation (surtout celles qui en ont besoin) se contente de défendre se place.
C'est pas vraiment l'avis de rolan ça ^^ Je préconisais (enfin j'ai rien inventé non plus) justement la diminution des points UCI et des primes pour les places de 5 à 10, et t'as l'air d'aller dans ce sens aussi.
Le système actuel de l'UCI pousse totalement à l'attentisme tel qu'il est fait pour ces places-là. Aujourd'hui on se retrouve avec des équipes comme Radioshack qui se contentent de ces places d'honneur pour aller chercher les points UCI et assurer leur maintien, plutôt que de tenter beaucoup plus pour aller chercher un top 5 ou un podium, ce qui est totalement contre-nature pour une épreuve sportive.
Encore une fois, ça n'a rien d'une solution miracle. Mais ça ne sert à rien de conforter les coureurs qui visent ces places en ajoutant à l'honneur une récompense, qui fait qu'ils se battront d'autant moins pour améliorer leur classement.

Ça et le classement par équipe qui joue beaucoup sur l'attribution des places pro tour.
Diminution des points pour le top 5 à 20, diminution des points du classement par équipe, et valorisation des victoires d'étapes. Pourquoi pas aussi augmenter l'intérêt du classement du meilleur grimpeur pour inciter quelque gros à le tenter (et donc de déclencher la bagarre plus tôt). J'y crois guère mais bon...

psg_02_is_back · 24-07-2012 11:03:22

Rolland c'est quand même les 2 plus grosses étapes de montagne des 2 tours sur lesquels il avait le niveau.
Je m'acharne mais rien que pour ça ça n'a rien à voir avec les 5 autres cités (allez à la limite on peut enlever léphémère qui a un palmarès plus fourni mais parce qu'il est vieux).
qu'on valorise les victoires au sommet etrolland disparaitra car sur les deux victoires il bénéficie clairement des faveurs des favoris
Autant cette année ça peut se discuter vu qu'il était dans l'échappée matinale, autant j'ai pas eu l'impression que SS et Contador (les 2 meilleurs sur l'ascension) l'ont laissé gagné l'an passé...

euh sanchez et contador étaient à la rue sur ce tour wink

psg_02_is_back · 24-07-2012 11:05:42

Pour ce qui est de votre débat, je suis clairement de l'avis de rolan. Quand on voit une équipe comme Radioshack qui défend les places de Zubeldia et Monfort avant même qu'on aie entamé la montagne (sur l'étape de Bellegarde) ou des mecs comme Roche, Zubeldia ou Kloden qui sont prêt à tout pour faire leur top 10 sans jamais attaquer pour risquer de tout sacrifier certes, mais aussi risquer de progresser, c'est clairement pour les points UCI. A partir du moment où un semblant de hiérarchie est mis en place, les points UCI favorisent l'attentisme plutôt que l'offensive et chaque formation (surtout celles qui en ont besoin) se contente de défendre se place.

en avaient ils les moyens ??? je pense qu'ils étaient juste content de pouvoir suivre la preuve ils ont toujours explosé. Les seuls qui pouvaient attaquer étaient nibali et vdb

Weale · 24-07-2012 11:16:57

qu'on valorise les victoires au sommet etrolland disparaitra car sur les deux victoires il bénéficie clairement des faveurs des favoris
Autant cette année ça peut se discuter vu qu'il était dans l'échappée matinale, autant j'ai pas eu l'impression que SS et Contador (les 2 meilleurs sur l'ascension) l'ont laissé gagné l'an passé...
euh sanchez et contador étaient à la rue sur ce tour

Pour moi, clairement, Contador voulait l'étape... mais Rolland l'a battu à la régulière.

Pour ce qui est de votre débat, je suis clairement de l'avis de rolan. Quand on voit une équipe comme Radioshack qui défend les places de Zubeldia et Monfort avant même qu'on aie entamé la montagne (sur l'étape de Bellegarde) ou des mecs comme Roche, Zubeldia ou Kloden qui sont prêt à tout pour faire leur top 10 sans jamais attaquer pour risquer de tout sacrifier certes, mais aussi risquer de progresser, c'est clairement pour les points UCI. A partir du moment où un semblant de hiérarchie est mis en place, les points UCI favorisent l'attentisme plutôt que l'offensive et chaque formation (surtout celles qui en ont besoin) se contente de défendre se place.
en avaient ils les moyens ??? je pense qu'ils étaient juste content de pouvoir suivre la preuve ils ont toujours explosé. Les seuls qui pouvaient attaquer étaient nibali et vdb

On parle pas vraiment d'une attaque frontale dans le dernier col, mais plus d'une attaque en début d'étape à la Contador/Andy l'année dernière, qui aurait bien plus fait chier les Sky, parce que c'est pas Hagen ou Knees qui auraient pu ramener des coureurs à 10 minutes au général. Après faut savoir pour quoi tu te bats, un top 10 que tout le monde oubliera vite ou prendre un peu de risques pour une place vraiment significative. Maintenant que j'y pense, ça ressemble beaucoup à ce qu'a fait De Gendt sur le Giro.

psg_02_is_back · 24-07-2012 12:40:25

Autant cette année ça peut se discuter vu qu'il était dans l'échappée matinale, autant j'ai pas eu l'impression que SS et Contador (les 2 meilleurs sur l'ascension) l'ont laissé gagné l'an passé...
euh sanchez et contador étaient à la rue sur ce tour
Pour moi, clairement, Contador voulait l'étape... mais Rolland l'a battu à la régulière.
Pour ce qui est de votre débat, je suis clairement de l'avis de rolan. Quand on voit une équipe comme Radioshack qui défend les places de Zubeldia et Monfort avant même qu'on aie entamé la montagne (sur l'étape de Bellegarde) ou des mecs comme Roche, Zubeldia ou Kloden qui sont prêt à tout pour faire leur top 10 sans jamais attaquer pour risquer de tout sacrifier certes, mais aussi risquer de progresser, c'est clairement pour les points UCI. A partir du moment où un semblant de hiérarchie est mis en place, les points UCI favorisent l'attentisme plutôt que l'offensive et chaque formation (surtout celles qui en ont besoin) se contente de défendre se place.
en avaient ils les moyens ??? je pense qu'ils étaient juste content de pouvoir suivre la preuve ils ont toujours explosé. Les seuls qui pouvaient attaquer étaient nibali et vdb
On parle pas vraiment d'une attaque frontale dans le dernier col, mais plus d'une attaque en début d'étape à la Contador/Andy l'année dernière, qui aurait bien plus fait chier les Sky, parce que c'est pas Hagen ou Knees qui auraient pu ramener des coureurs à 10 minutes au général. Après faut savoir pour quoi tu te bats, un top 10 que tout le monde oubliera vite ou prendre un peu de risques pour une place vraiment significative. Maintenant que j'y pense, ça ressemble beaucoup à ce qu'a fait De Gendt sur le Giro.

je te dis qu'il était à la rue et tu me réponds qu'il voulait l'étape ... ce n'est pas un exploit de rolland de battre contador sur cette étape wink

cool ça veut dire que tu peux me citer le top 5 du tour sur les 5 dernières années ?
cette année les écarts sont énormes, y avait pas de podium à aller chercher en s'échappant d'ailleurs les sky roulaient même après coppel alors pourquoi voulez vous que des kloden/roche tentent quoi que ce soit

Weale · 24-07-2012 13:07:16

Je répondais surtout à Vert pour Contador en fait.

Tu l'avais dit toi-même, pour espérer déjouer la tactique des Sky, il fallait faire sauter Knees et Hagen assez tôt... ils auraient pas pu chercher toutes les attaques.

Johnwest · 24-07-2012 13:14:38

Je répondais surtout à Vert pour Contador en fait.
Tu l'avais dit toi-même, pour espérer déjouer la tactique des Sky, il fallait faire sauter Knees et Hagen assez tôt... ils auraient pas pu chercher toutes les attaques.

moi: Je pense que ça va partir dès le Tourmalet !
Faut qu'ils isolent Wiggins très tôt pour faire travailler Froome très tôt aussi
13:59 et voir si Wiggins est en condition !

A priori on voit les choses pareilles mais différemment des coureurs et managers... Soit nous sommes des êtres intellectuellement supérieurs soit la concurrence était carrément trop faible. Pourtant je suis assez d'accord que laisser Knees, Hagen et Rogers jusqu'au dernier col c'est une connerie.

Bref nous n'avons surement pas suffisamment de culture cycliste pour se prononcer et les gens sur le TDF sont forcément de meilleurs stratèges que nous donc il y a surement une raison, faut la trouver :fear:

psg_02_is_back · 24-07-2012 13:33:15

il se contente juste de peu nuance tongue

Queen · 24-07-2012 13:37:32

Je répondais surtout à Vert pour Contador en fait.
Tu l'avais dit toi-même, pour espérer déjouer la tactique des Sky, il fallait faire sauter Knees et Hagen assez tôt... ils auraient pas pu chercher toutes les attaques.
moi: Je pense que ça va partir dès le Tourmalet !
Faut qu'ils isolent Wiggins très tôt pour faire travailler Froome très tôt aussi
13:59 et voir si Wiggins est en condition !
A priori on voit les choses pareilles mais différemment des coureurs et managers... Soit nous sommes des êtres intellectuellement supérieurs soit la concurrence était carrément trop faible. Pourtant je suis assez d'accord que laisser Knees, Hagen et Rogers jusqu'au dernier col c'est une connerie.
Bref nous n'avons surement pas suffisamment de culture cycliste pour se prononcer et les gens sur le TDF sont forcément de meilleurs stratèges que nous donc il y a surement une raison, faut la trouver :fear:

Je suis aussi d'accord avec vous deux. Mais c'est facile pour nous dans notre fauteuil, sans enjeu, de proposer des stratégies risquées qui peuvent rapporter gros, mais aussi faire perdre beaucoup de places. On ne risque rien.
J'étais assez vert de ne jamais voir un Klöden, Schleck ou Zubeldia dans les échappées, mais toujours Voigt et Popovych. On aurait pas vu Hagen et Knees monter les cols à train de sénateur, ça les aurait usé. Les deux étapes où ça a démarré fort, Knees a vite sauté (Granier et Menté). Il y avait de quoi tenter, mais avec des leaders assez émoussé (l'âge ou sur la saison), c'était prendre un risque. Pas trop dans leur philosophie.
En plus, le premier de l'équipe à attaquer aurait été sacrifié. Car il n'aurait eu quasiment aucune chance face à Hagen, Rogers et Porte, il aurait fallu une attaque d'un deuxième de l'équipe derrière pour ne se battre plus que face à Froome. Franchement audacieux.

Johnwest · 24-07-2012 15:07:01

Sans audace pas de gloire... et c'est ce qu'il ressort de ce tour.

Moi je retiens juste Nibali et VDB qui au moins ont tenté avec leurs moyens ! Evans c'était une connerie, limite fallait laisser partir TVG... Quand au Radioshack, à un moment avec Zubeldia, Kloden, Schleck placés, il faut tenter un truc!
Zubeldia on ne l'a vu que les soirs sur les feuilles de temps sinon il était transparent pendant l'étape... Impressionnant!

Queen · 24-07-2012 15:52:54

Sans audace pas de gloire... et c'est ce qu'il ressort de ce tour.
Moi je retiens juste Nibali et VDB qui au moins ont tenté avec leurs moyens ! Evans c'était une connerie, limite fallait laisser partir TVG... Quand au Radioshack, à un moment avec Zubeldia, Kloden, Schleck placés, il faut tenter un truc!
Zubeldia on ne l'a vu que les soirs sur les feuilles de temps sinon il était transparent pendant l'étape... Impressionnant!

Pas tout à fait d'accord avec toi... Wiggins n'a pas eu d'audace sur ce Tour, c'est pourtant lui qui ai sous les feux des projecteurs.

Ensuite, tu te contredis... Je vois pas en quoi l'attaque d'Evans est une connerie. A la régulière, il était nulle part. Il tente, il perd, mais au moins il tente. C'est ce que tu reproches justement au Radioshack, de ne pas attaquer. Or aucun Radioschack n'était beaucoup plus costaud qu'Evans, je ne vois par quelle miracle il aurait pu faire plus la différence qu'Evans. Surtout que sur l'attaque d'Evans, c'est Rogers (ou Porte) il me semble qui roule, ils n'avaient même pas sortit encore l'artillerie lourde.

Evans a fait ce qu'il fallait, mais il n'était pas assez fort, et c'était un acte isolé. Si sur toutes les étapes de montagne, les Sky avait été attaqué de la sorte, par les Shack, Evans, TVG, Brajko... Peut être qu'ils auraient été mis à mal. Et encore, c'est pas sur. Faut bien comprendre que les Sky étaient monstrueux sur ce Tour et qu'on a sans doute pas vu ce que Froome avait dans le ventre.

Bref, je loue l'attaque d'Evans, mais je regrette que personne, et surtout les Radioshack, ai suivit le mouvement.

Johnwest · 24-07-2012 16:17:26

En fait on est d'accord je pense Queen...

Qu'Evans est tenté c'est plus glorieux que Zubeldia, à n'en pas douter! La connerie c'est qu'ensuite chez BMC y'en ai pas un qui dise : "Go TJ, à toi de jouer". Limite c'est à Evans de le signaler d'ailleurs, baisé pour baisé...

Pour Froome, je suis également de ton avis mais justement en "l'isolant" avec Wiggins à 90km de l'arrivée ce n'est pas pareil qu'en leur laissant knees/Hagen/rogers à 17km du but!

Pour ça :

Pas tout à fait d'accord avec toi... Wiggins n'a pas eu d'audace sur ce Tour, c'est pourtant lui qui ai sous les feux des projecteurs.

Certes mais pour moi il n'y a pas grande gloire à remporter ce Tour. Il finira probablement à côté des Pereiro, Sastre (un peu différent), Riis dans mon ressenti de coureur glorieux.

Seifer · 24-07-2012 16:31:17

Pas tout à fait d'accord avec toi... Wiggins n'a pas eu d'audace sur ce Tour, c'est pourtant lui qui ai sous les feux des projecteurs.

En meme temps, ce n'etait pas a lui d'etre le plus audacieux, il avait le jaune, une mécanique bien huilée et une grosse avance. Tout ca grace aux tactiques trop frileuses des autres. Parce que voir Eisel regler le train du peloton dans un col, ca prouve que les autres n'avait pas une grosse paire de coudes (XD) pour entreprendre quelque chose.

Il a vite eu le temps de s'endormir vu que les autres demandaient l'autorisation pour attaquer et que la machine Sky bossait pour lui.

Si certaines equipes s'etaient alliés (par exemple les Liqui, BMC et Lotto), ils auraient pu faire exploser tout ca et nous proposer un tour bien plus ouvert.

psg_02_is_back · 24-07-2012 21:26:27

sinon les sky étaient juste les meilleurs wink

Hesjedal · 24-07-2012 21:27:35

De loin. Autant Froome était le plus fort du Tour, autant Wiggins aurait quand même fini #2...

feilluse · 24-07-2012 21:36:24

non mais les sky utulisent le produit aicar(il fait maigrir en brulant les graisses et améliore les muscles sans que sa se voit)

Seifer · 24-07-2012 21:41:29

sinon les sky étaient juste les meilleurs

tout a fait, c'est pour ca que je parle d'une alliance de plusieurs equipes pour les faire trembler.

Johnwest · 25-07-2012 11:33:21

sinon les sky étaient juste les meilleurs
tout a fait, c'est pour ca que je parle d'une alliance de plusieurs equipes pour les faire trembler.

Faudrait être très con, aveugle, idiot, patriote à l’extrême, voir un peu de tout ça pour affirmer le contraire.
La supériorité des Sky n'empêche en rien de tenter de les mettre en difficulté... Une fois de plus, voir knees emmener le peloton jusqu'au pied de la dernière difficulté du jour c'est juste la preuve que la concurrence joue p'tite b... à vouloir conserver ses acquis.

Par contre je ne crois pas en une solution miracle, comme beaucoup l'ont dit, ce sont les coureurs qui font le tour et tu peux avoir un parcours magnifique mais un Tour de merde et vice versa.

Ce TDF 2012 montre juste que le cyclisme est définitivement entré dans le sport business (depuis quelques années certes) et mieux vaut finir 5éme sans gloire que 12éme avec la satisfaction d'avoir tout tenté.
Beaucoup disent (Adam le premier...) qu'heureusement qu'il y avait les Français sur ce tour, je dirais juste heureusement qu'il y avait des puncheurs, peu importe leurs nationalité, et il va falloir s'y habituer même si j'ai la naïveté de croire que les générations Contador/Shleck/Pinot/TVG/Nibali/Brajko/Froome/VDB/Quintana/rolland (pour faire chier un peu Miguel) pourraient nous offrir un tout autre spectacles dans les années à venir...

iPee · 25-07-2012 16:50:01

Pas tout à fait d'accord avec toi... Wiggins n'a pas eu d'audace sur ce Tour, c'est pourtant lui qui ai sous les feux des projecteurs.

Tu enlèves des points pour le français à tes élèves ?

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#626 24-07-2012 10:33:35

Re : Tour de France 2012

#627 24-07-2012 10:35:42

Re : Tour de France 2012

#628 24-07-2012 10:44:57

Re : Tour de France 2012

#629 24-07-2012 11:03:22

Re : Tour de France 2012

#630 24-07-2012 11:05:42

Re : Tour de France 2012

#631 24-07-2012 11:16:57

Re : Tour de France 2012

#632 24-07-2012 12:40:25

Re : Tour de France 2012

#633 24-07-2012 13:07:16

Re : Tour de France 2012

#634 24-07-2012 13:14:38

Re : Tour de France 2012

#635 24-07-2012 13:33:15

Re : Tour de France 2012

#636 24-07-2012 13:37:32

Re : Tour de France 2012

#637 24-07-2012 15:07:01

Re : Tour de France 2012

#638 24-07-2012 15:52:54

Re : Tour de France 2012

#639 24-07-2012 16:17:26

Re : Tour de France 2012

#640 24-07-2012 16:31:17

Re : Tour de France 2012

#641 24-07-2012 21:26:27

Re : Tour de France 2012

#642 24-07-2012 21:27:35

Re : Tour de France 2012

#643 24-07-2012 21:36:24

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#644 24-07-2012 21:41:29

Re : Tour de France 2012

#645 25-07-2012 11:33:21

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#646 25-07-2012 16:50:01

Tour de France 2012

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