Réflexion autour de l'impact de l'expérience

Kurt_Freeman · 21-02-2016 22:05:27

rolan a écrit :

Déjà que les leaders à gros salaire ne sont pas rentables, si en plus ils sont contraint de ne courir que la moitié des courses, la banqueroute fera des ravages chez beaucoup d'équipes. Et avec l'importance accru de ODC et l'obligation pour les équipes ambitieuses d'avoir des équipiers qui coûtent cher... Des salaires à plus de 200k par semaine -dans le Monde1- ce n'est déjà pas tenable financièrement à moins d'obtenir des victoires à répétition, les obliger à prendre congé ? comment dire.

En fait il faut prendre le problème à l'envers !

C'est justement parce que l'on sais que l'on gagne toutes les courses avec un coureur au salaire astronomique que l'on se permet d'avoir ce coureur.
Un coureur que l'on ne peux pas payer se devrait d'être écarté d'une équipe, simple question de gestion.

Après je dit ça d'un oeil extérieur au monde 1 que je ne connais absolument pas. Comme dit Gathj, sur le monde 2, je pense que ça se discute.

rolan · 22-02-2016 01:18:33

psg_02_is_back a écrit :

rolan a écrit :
Déjà que les leaders à gros salaire ne sont pas rentables, si en plus ils sont contraint de ne courir que la moitié des courses, la banqueroute fera des ravages chez beaucoup d'équipes. Et avec l'importance accru de ODC et l'obligation pour les équipes ambitieuses d'avoir des équipiers qui coûtent cher... Des salaires à plus de 200k par semaine -dans le Monde1- ce n'est déjà pas tenable financièrement à moins d'obtenir des victoires à répétition, les obliger à prendre congé ? comment dire.
moi je pense le contraire (mais bon c'est une habitude) ... néanmoins tu as raison sur un point c'est la situation actuelle
je rêve d'une réforme où l'on serait prévenu 5 saisons en avance !!! ce qui nous permettrait de nous adapter au changement
je pense aussi que l'on devrait perdre plus de forme !!! si on perd plus de forme on évitera les entrainements à fond passé la remise en forme et les salaires seront moins haut (ce qui serait un moindre mal)

Ouais, je pense faire comme toi et descendre pour me stationner en D4, ça semble plus facile... cool

Gathj · 22-02-2016 15:36:27

Petit coup de gueule:

Le leader de l'équipe Grand Lyon ARCT

Nom : Bertholet Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : Stephane Division : 4.C
Nationalité : États-Unis Pays : États-Unis

Age : 27ans Expérience : Porteur de Bidons

Forme : 98 Blessure : Aucune
Valeur : 344 547 € Salaire : 17 134 €/sem

équipier sur ce tour:

Nom : Coard Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : Morgan Division : 4.C
Nationalité : États-Unis Pays : États-Unis

Age : 27ans Expérience : Initié

Forme : 89 Blessure : Aucune
Valeur : 107 680 € Salaire : 11 534 €/sem

Nom : Rebelac Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : Mousni Division : 4.C
Nationalité : États-Unis Pays : États-Unis

Age : 30ans Expérience : Initié

Forme : 61 Blessure : Aucune
Valeur : 227 238 € Salaire : 20 863 €/sem

Nom : Arevalo Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : José Division : 4.C
Nationalité : États-Unis Pays : États-Unis

Age : 33ans Expérience : Initié

Forme : 60 Blessure : Aucune
Valeur : 142 924 € Salaire : 5 788 €/sem

Nom : Pasquier Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : Ousama Division : 4.C
Nationalité : France Pays : États-Unis

Age : 30ans Expérience : Espoir

Forme : 88 Blessure : Aucune
Valeur : 119 590 € Salaire : 10 098 €/sem

Nom : Dabot Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : Sebastien Division : 4.C
Nationalité : États-Unis Pays : États-Unis

Age : 34ans Expérience : Initié

Forme : 59 Blessure : Aucune
Valeur : 63 652 € Salaire : 2 570 €/sem

Nom : Hytinen Equipe : Grand Lyon ARCT
Prénom : James Division : 4.C
Nationalité : États-Unis Pays : États-Unis

Age : 35ans Expérience : Initié

Forme : 71 Blessure : Aucune
Valeur : 56 382 € Salaire : 2 471 €/sem

Donc déjà 4 coureurs en méforme. Et tous sont au maximum initié en en expérience, sauf le leader. La valeur des coureurs est plutôt basse vous en conviendrez même si j'ai pas envie de dénigrer cette équipe.

Je vais juste montrer mes coureurs maintenant:

-Manau Xavier Néo-pro
Forme : 96
Valeur : 763 589 € Salaire : 25 064 €/sem

Filtenborg Patrice Néo-pro
Forme : 91
Valeur : 740 578 € Salaire : 20 075 €/sem

Lacanette Hernan Porteur de Bidons
Forme : 87
Valeur : 479 187 € Salaire : 12 400 €/sem

Manfred Eddy Chevronné
Forme : 94
Valeur : 492 932 € Salaire : 13 227 €/sem

Daimay Luc Initié
Forme : 86
Valeur : 556 289 € Salaire : 17 130 €/sem

Contreras Benjamín Espoir
Forme : 79 (Plus grosse méforme de l'équipe)
Valeur : 372 241 € Salaire : 12 560 €/sem

Machard Ziad Espoir
Forme : 94
Valeur : 373 406 € Salaire : 7 185 €/sem

Voila mes coureurs en sachant que pour les ODC, à part celui en méforme tout le monde participe à la course comme équipier, même le second leader, et quelque soit les courses.

Donc en prenant en compte les ODC, et voyant la qualité des équipiers et leur état de forme, sachant que son leader a surtout son expérience pour lui, peut on déduire facilement que l'expérience a un impact trop grand? pour ma part c'est très clair.

Juste un ex supplémentaire:

Thiam Florin (équipe garri team)
34ans Vieux briscard
Forme : 98
Valeur : 319 843 € Salaire : 9 612 €/sem

Les équipiers sont en meilleur forme mais très moyen. Tous plutôt expérimentés. Il est devant mon leader sur chaque course sur ce GT.

Barraud Luis (équipe Les perdants)
31 ans Chevronné
Forme : 99
Valeur : 771 564 € Salaire : 10 293 €/sem

Son salaire est faible ce qui veut dire qu'il a des notes primaires moyennes. Son équipe n'a qu'un seul autre équipier qui prend des points...Il finit devant mon leader sur la dernière étape de plaine, et est juste derrière mon leader montagne sur l'étape d'hier.

Je pourrais faire la liste de toutes les incohérences, mais c'est chiant.

tibovogel · 22-02-2016 16:29:04

Je comprends pas... Lacanette à la même expérience que Bertholet et finit quand même derrière, sans connaître les notes de des coureurs de Grand Lyon tu peux pas tellement juger. Et le mec est en dessous en montagne donc il a simplement de bonnes notes en plaine/sprint et l'expérience qui va avec...

Après si tu compares avec Florin, lui clairement son expérience est au dessus de la tienne... Mais elle est bien au dessus pour le coup donc si l'incidence est plus forte c'est plutôt normal smile

Sans compter que sur le GT tu vas avoir l'influence des notes de CAE aussi

Gathj · 22-02-2016 16:41:25

Lacanette? c'est un équipier. Dans les ODC il ne fait que courir pour son leader. Les notes de mon leader Manau Xavier en plaine/vallon/sprint sont de 75/81/85, pour un foncier de 77/77/80. En CAE mon équipe tourne autour de 50. Manau Xavier a 48. S'il a 25k de salaire c'est pas pour rien.

Les résultats de Bertholet sont pour moi liés clairement à son expérience. Il a personne au niveau comme équipier, et en plus en mauvais état de forme. Et vu sa valeur et son salaire, il est en dessous de mon leader, ou au mieux il a les mêmes notes, avec un foncier dégueulasse.

Pour florin c'est pire. 320k de valeur pour 9,500k de salaire... il a juste son expérience: vieux briscard. C'est équipier son en dessous des miens. Je ne vois pas où on peut dire que c'est "normal"; en fait ça l'est si l'expérience est primordial.

Gathj · 23-02-2016 17:06:38

Mon leader
Endurance : 77 Résistance : 77 Récupération : 81
Plaine : 75 Vallon : 80 Sprint : 85
Pavé : 51 Agilité : 58 baroudeur : 32
Montagne : 70 Descente : 36 contre-la-montre : 65
Course à étapes : 48

Florin Thiam après avoir demandé à son manager ses notes

Endurance : 68 Résistance : 68 Récupération :    61
Plaine :    73 Vallon :    73 Sprint :    73
Pavé :    53 Agilité :    69 baroudeur :    61
Montagne : 65 Descente :    39 contre-la-montre : 55
Course à étapes : 58

En montagne il est devant...
En plaine il est devant....
A part sa note de CAE, il n'a que son expérience. Son foncier est catastrophique, mais bon il est vieux briscard alors pourquoi ne serait il pas devant...

edit: il le bat aussi en clm de plaine. c'est vrai qu'avec 55 en clm on est un caddor.

Dernière modification par Gathj (26-02-2016 15:04:11)

TangoBZH31 · 23-02-2016 17:11:08

En y réfléchissant, je me demandais comment était géré l'XP dans le moteur de course.

Il semblerait que l'XP soit traité comme une caractéristique avec une valeur initiale à 0.

Pour moi, l'XP devrait être un coefficient pondérateur ou un bonus qui apporte une chance plus importante à un coureur de faire la différence sur une course ou sur un tour lui permettant de mieux gérer son effort donc perdre moins de forme ou de mieux se placer sur un sprint, de placer une accélération au bon moment dans la dernière bosse, ...

Mais à caractéristiques égales un coureur de 25 ans devrait pouvoir battre un coureur de 35 ans, au moins 1 fois sur 10,... ce qui n'est actuellement pas possible.

Andy Team · 23-02-2016 17:21:06

TangoBZH31 a écrit :

En y réfléchissant, je me demandais comment était géré l'XP dans le moteur de course.
Il semblerait que l'XP soit traité comme une caractéristique avec une valeur initiale à 0.
Pour moi, l'XP devrait être un coefficient pondérateur ou un bonus qui apporte une chance plus importante à un coureur de faire la différence sur une course ou sur un tour lui permettant de mieux gérer son effort donc perdre moins de forme ou de mieux se placer sur un sprint, de placer une accélération au bon moment dans la dernière bosse, ...
Mais à caractéristiques égales un coureur de 25 ans devrait pouvoir battre un coureur de 35 ans, au moins 1 fois sur 10,... ce qui n'est actuellement pas possible.

Je suis complètement d'accord smile

Gathj · 23-02-2016 17:25:56

Le manager de Florin Thiam a qui j'ai fourni les notes de mon leader, ne comprends pas pourquoi il est derrière big_smile

Il me dit aussi que c'est l'XP qui fait tout. Est ce normal?

shalam · 23-02-2016 17:43:20

L'xp devrait être une caractéristique comme toutes les autres. On aurait alors 14 notes toutes plus ou moins prises en compte lors des courses.
là un coureur doté d'une bonne xp avec des caractéristiques aux alentours de 70 domine largement un coureur avec une xp moyenne et des caractéristiques aux alentours de 80. L'xp a donc plus d'importance que toutes les autres caracs réunis roll

Gathj · 23-02-2016 17:49:36

shalam a écrit :

L'xp devrait être une caractéristique comme toutes les autres. On aurait alors 14 notes toutes plus ou moins prises en compte lors des courses.

Bizarrement on nous dit que c'est déjà le cas. J'ai du mal à comprendre comment c'est possible.

Mkt · 23-02-2016 18:28:02

Gathj a écrit :

Mon leader
Endurance : 77 Résistance : 77 Récupération : 81
Plaine : 75 Vallon : 80 Sprint : 85
Pavé : 51 Agilité : 58 baroudeur : 32
Montagne : 70 Descente : 36 contre-la-montre : 65
Course à étapes : 48
Expérience : 28.25

Florin Thiam après avoir demandé à son manager ses notes
Endurance : 68 Résistance : 68 Récupération :    61
Plaine :    73 Vallon :    73 Sprint :    73
Pavé :    53 Agilité :    69 baroudeur :    61
Montagne : 65 Descente :    39 contre-la-montre : 55
Course à étapes : 58
Expérience : 86.45
En montagne il est devant...
En plaine il est devant....
A part sa note de CAE, il n'a que son expérience. Son foncier est catastrophique, mais bon il est vieux briscard alors pourquoi ne serait il pas devant...

Voilà vu que tu veux discuter note gathj.

Maintenant pour faire simple son coureur est effectivement meilleur pour le simulateur à cause de l'xp.
Il y a quasiment 60 point d’expérience de différence (58,2 pour être précis) !

Et personnellement au vu de la différence de note dans les autres caractéristiques ça me semble pas déconnant.

(Attention : je ne dis pas que l'importance de l'expérience est bien calibrer, juste que pour l'occasion l'exemple donné ce n'est pas non plus totalement exagéré à mon sens).

Dernière modification par Mkt (23-02-2016 18:28:49)

pennedam · 23-02-2016 18:31:35

Merci Marc, je pense que tout est dit (je pourrais presque clôturer ^^ )

Gathj · 23-02-2016 18:36:01

Pour moi c'est très significatif.
Déjà ce serait mieux d'avoir une valeur note pour l'XP, pour mieux comprendre.
Et d'autre part, l'XP fait la différence. Alors c'est peut être normal au vu des calculs actuels, mais comme on l'a dit à plusieurs reprises l'XP devrait être bonus, et non une note à part entière. Sinon voila ce qui se passe. Le meilleur des coureurs avec la meilleure des équipes rivalisera difficilement face à des coureurs avec une XP énorme.

Sincérement, avec les derniers résultats, je ne vois pas pourquoi je m'emmerde encore à former. Si former désormais c'est faire courir ses coureurs au plus jeune âge, le jeu en vaut pas la chandelle. Autant laisser les autres le faire pour soit. Acheter les vieux hyper expérimentés c'est mieux finalement.
Où va CYM du coup? vers les vieux, et c'est tout.

Andy Team · 23-02-2016 18:38:25

Au contraire pour moi Pennedam, là ça montre juste l'importance de l'xp mais pour autant doit-on trouver ça normal qu'un coureur puisse ce faire battre dans toutes les courses à cause d'une note sur 15 ? Je suis pas d'accord.. L'expérience peut te faire gagner quelques courses dans la saison mais toutes les courses? Même pas un instant

Pour moi, l'XP devrait être un coefficient pondérateur ou un bonus qui apporte une chance plus importante à un coureur de faire la différence sur une course ou sur un tour lui permettant de mieux gérer son effort donc perdre moins de forme ou de mieux se placer sur un sprint, de placer une accélération au bon moment dans la dernière bosse, ...
Mais à caractéristiques égales un coureur de 25 ans devrait pouvoir battre un coureur de 35 ans, au moins 1 fois sur 10,... ce qui n'est actuellement pas possible.

Rien de plus n'est à dire pour moi

Djoko · 23-02-2016 18:52:42

Je trouve effectivement que l'exemple illustre très bien la situation. Dans le cas présent, l'xp est vraiment prépondérante, et je ne suis pas choqué par les résultats. D'autant que la note en Baroudeur est aussi en faveur de Florin.

La progression de l'xp semble être linéaire. Un coureur qui a fait 2x plus de courses à 2x plus d'xp. Je me trompe ?
Or, l'expérience grandi au cours du temps, mais atteint un maximum. Un coureur A ayant fait 0 course est bien plus mauvais qu'un coureur B ayant fait 20 courses. En revanche, ces même coureurs 50 courses plus tard gardent-il cette même différence de niveau ?

On pourrait imaginer que la progression au début est plus rapide qu'en fin de carrière selon une courbe logarithmique. En revanche, les grades resteraient bien proportionnels au nombre de courses parcourues.

Gathj · 23-02-2016 18:57:10

Faudrait aussi penser qu'un coureur doit avoir son plein potentiel à 31 ans. Pas à 34...l'xp le permet pourtant

Mkt · 23-02-2016 19:01:51

Gathj a écrit :

Faudrait aussi penser qu'un coureur doit avoir son plein potentiel à 31 ans. Pas à 34...l'xp le permet pourtant

Sur ce point je pense que l'on est tous d'accord, je me trompe?

Dbolz44 · 23-02-2016 19:37:24

En tout cas je le suis.
Ce serait plus réel si un coureur était plus fort à 31 ans qu'a 34

Grogez_Manager · 23-02-2016 19:41:54

Mkt a écrit :

Gathj a écrit :
Faudrait aussi penser qu'un coureur doit avoir son plein potentiel à 31 ans. Pas à 34...l'xp le permet pourtant
Sur ce point je pense que l'on est tous d'accord, je me trompe?

Bof je suis pas forcément d'accord...
Que la progression ne soit pas linéaire me semble logique mais pourquoi un coureur ne pourraît pas prendre de l'XP parce qu'il a un age avancé?
Je pense surtout qu'il faut réduire son importance et surtout enlever cette progression linéaire qui est la seule caractéristique dans ce cas...

Dbolz44 a écrit :

En tout cas je le suis.
Ce serait plus réel si un coureur était plus fort à 31 ans qu'a 34

Si tu remets les carastéristiques sur à bon niveau par rapport à l'XP le coureur de 34 sera forcément moins fort qu'à ses 31 ans du fait de sa perte de points dans les caractéristiques. Le peu d'XP qu'il gagnera en plus (si celle-ci n'est plus linéaire sachant qu'il sera déjà assez haut) fera qu'il regressera un peu moins vite.

Dernière modification par Grogez_Manager (23-02-2016 19:48:26)

preacher · 23-02-2016 20:14:17

Voilà un débat qui dure et qui n'a de sens
Premièrement je rappelerai que l'on est sur un jeu et non une simulation
Deuxiement lorsque vous avez un coureur avec 15 de plaine et 90 dans les autres caracteristiques qui se fait taper personne ne moufte
Troisiemement c'est un choix des developpeur tout a fait comprhensible de donner de l'importance à l'XP ce qui se rapproche tout a fait de la réalité.
Quatriemenment une jauge ouune valeur serait moins abstrait ou plus concret

Maintenant à chacun d'adapter sa strategie avec ce nouveau parametre

Gathj · 23-02-2016 20:42:46

preacher a écrit :

c'est un choix des developpeur tout a fait comprhensible de donner de l'importance à l'XP ce qui se rapproche tout a fait de la réalité.

Bof. Pas du tout réaliste mais passons.

preacher · 23-02-2016 20:48:46

Tu crois que Vockler aurait gagner beaucoup de course sans son XP????
Tu ne dois pas faire de velo en competition.... sinon tu comprendrais

shalam · 23-02-2016 20:51:32

l'autre problème preacher c'est la formation wink
désormais personne ne pourra jouer le jeu dans sa division tout en formant en parallèle.. les coureurs seniors en course et les jeunes à la maison, rien de bien anormal jusque là, mais impliquera forcément une xp bien basse.
tu n'as pour le moment pas ce problème là... mais quand ta belle génération se battra pour la gagne..tes futurs jeunes ne pourront pas acquérir de l'xp en course.
On est donc condamné à n'avoir qu'une dizaine de coureurs dans l'équipe..Soit pour viser quelque chose avec des séniors, soit pour former en inscrivant les jeunes en formation aux courses

Gathj · 23-02-2016 20:55:02

Tu crois qu'un coureur comme Voeckler domine toutes les courses grâce à son XP???? ça sert à rien de péter un câble. J'en ai fais de la compét, et le plus vieux ne gagne pas toutes les courses....mais bon.

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#76 21-02-2016 22:05:27

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#77 22-02-2016 01:18:33

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#78 22-02-2016 15:36:27

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#79 22-02-2016 16:29:04

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#80 22-02-2016 16:41:25

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#81 23-02-2016 17:06:38

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#82 23-02-2016 17:11:08

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#83 23-02-2016 17:21:06

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#84 23-02-2016 17:25:56

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#85 23-02-2016 17:43:20

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#86 23-02-2016 17:49:36

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#87 23-02-2016 18:28:02

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