Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

kaman · 12-12-2013 16:52:26

Tout d'abord, je remets les chiffres que j'avais calculé la saison passée quant au "taux d'activité" (équipes réellement actives) selon les divisions:
Div 1: 100 %
Div 2: 88 %
Div 3: 65 %
Div 4: 22 %
Div 5: 48 %

L'élément le plus frappant là-dedans est le fait que "l'activité" des équipes chute très lourdement quand on passe à la D4; et également que le taux d'activité est deux fois supérieur en D5 qu'en D4. Les raisons ? Et bien certainement le fait que les D5 accueillent les nouveaux venus, ce qui créé une activité constante (même si la plupart du temps, elle est éphémère).

Mais pourquoi ce taux aussi bas en D4 ? Et bien, je vais vous dire; pour moi, il n'y a qu'une seule explication: parce que les bots y stagnent ad vitam eternam comme de la merde dans un marécage.

Illustration

La saison passée, en D4, nous avons pu fréquemment trouver ce type de classement:

D4A
1 obearn2 8266
2 Team Collin 6276
3 Les Bergeronnettes 5461
4 Astana!! 0
5 Totolulu 0
6 The A team 0
7 Seifer 0
8 Les As du Bidon 0
9 flidro 0
10 Le Rheu Velo 0
11 EC Baume-les-Dames 0
12 SMITH TEAM 0
13 foudevelo.net 0
14 celtic club nord ouest 0
14 Bulls 0
14 BMX 0
14 Ruff Ryderz 0
14 Elien 0
14 CTLM 0
14 La Sportiva 0

D4B
1 AC BdV 8192
2 rock riders 0 6662
3 Les Contamines Montjoie 0
4 Justin Bridou 0
5 usguerande 0
6 Ares 0
7 a.martinelli.db@gmail.com 0
8 french team 0
9 Venjanca 0
10 Dragibut 0
11 bzhteam 0
12 Brancos Cycling Team 0
13 Satel 0
14 I AM Cervelo 0
14 screem 0
14 CC Saintry 0
14 patouf team 0
14 ESWeppes 0
14 TEAM MOVISTAR 0
14 Plaisant cycling team 0

D4C
1 Pratique Sport Givrauval 10323
2 VTB 9295
3 Avril-17 0
4 Havana Team 0
5 Ducks Team 0
6 chti ovation 0
7 fronton vignoble 0
8 St Bonnet Cycling 0
9 BMWiernsheim 0
10 Fifa Cycling Team 0
11 boskitoteam 0
12 esrb 0
13 lesgrosbraquets 0
14 La Savoyarde 0
14 La Rochelle Yélo 0
14 la calassienne 0
14 Robson team 0
14 Amiens Hawks 0
14 Askic Cycling 0
14 Cyclisme Club Geispo 0

No comments ..... une vaste parodie de compétition.

Maintenant, reprenons l'exemple de la D4A pour voir quelles sont les équipes qui vont cette saison participer à la compétition.
Pour info: nom d'équipe / date d'inscription / dernière connexion / palmarès.

Totolulu
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 18/05/2013 à 18h38
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 5ème 0 0
2 4.A 5ème 0 0
1 3.A 17ème 98 0

The A team
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 08/05/2013 à 08h59
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 6ème 0 0
2 4.A 6ème 0 0
1 3.A 18ème 0 0

Seifer
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 01/01/1970 à 01h00 (= jamais eu de connexion)
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 7ème 0 0
2 4.A 7ème 0 0
1 3.A 19ème 0 0

Les As du Bidon
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 20/05/2013 à 00h54
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 8ème 0 0
2 4.A 8ème 0 0
1 3.A 20ème 0 0

flidro
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 08/05/2013 à 10h02
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 9ème 0 0
2 4.A 9ème 0 0
1 3.B 18ème 44 0

Le Rheu Velo
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 22/07/2013 à 17h20
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 10ème 0 0
2 4.A 10ème 0 0
1 3.B 17ème 248 0

EC Baume-les-Dames
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 29/06/2013 à 18h21
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 11ème 0 0
2 4.A 11ème 0 0
1 3.B 16ème 408 0

SMITH TEAM
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 08/05/2013 à 10h11
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 12ème 0 0
2 4.A 12ème 0 0
1 3.B 20ème 0 0

foudevelo.net
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 14/05/2013 à 09h03
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 13ème 0 0
2 4.A 4ème 0 1
1 3.B 19ème 13 0

Les Bergeronnettes
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 10/12/2013 à 18h27
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 3ème 5461 11
2 4.A 3ème 4032 7
1 3.B 15ème 846 1

La Sportiva
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 15/05/2013 à 12h40
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 14ème 0 0
2 4.A 13ème 0 0
1 3.C 17ème 0 0

GF38
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 18/09/2013 à 00h15
Saison Div Class Pts Vict
3 3.D 19ème 0 0
2 3.D 3ème 3604 3
1 3.D 6ème 3711 6

Astana!!
Inscription 08/05/2013
Dernière connexion 24/05/2013 à 11h12
Saison Div Class Pts Vict
3 4.A 4ème 0 4
2 3.D 17ème 0 0
1 3.D 14ème 213 0

Team Zeus
Inscription 13/05/2013
Dernière connexion 19/05/2013 à 15h43
Saison Div Class Pts Vict
3 4.F 14ème 0 0
2 4.I 14ème 0 0
1 4.G 14ème 98 0

Carrera
Inscription 13/05/2013
Dernière connexion 09/12/2013 à 18h30
Saison Div Class Pts Vict
3 3.G 15ème 1183 0
2 3.G 14ème 1389 0
1 4.G 2ème 3987 7

RASPOUTEAM
Inscription 21/05/2013
Dernière connexion 21/05/2013 à 11h14
Saison Div Class Pts Vict
3 4.J 14ème 0 0
2 4.M 14ème 0 0
1 4.L 14ème 82 0

Espoir Star Cycling
Inscription 10/06/2013
Dernière connexion 10/06/2013 à 12h31
Saison Div Class Pts Vict
3 4.F 14ème 0 0
2 4.Q 14ème 0 0
1 4.O 14ème 21 0

T-Belgium
Inscription 01/01/1970
Dernière connexion 01/01/1970 à 01h00
Saison Div Class Pts Vict
3 4.S 14ème 0 0
2 4.S 14ème 0 0
1 4.R 14ème 0 0

Pro Cyclisme Grandville
Inscription 14/07/2013
Dernière connexion 01/01/1970 à 01h00
Saison Div Class Pts Vict
3 4.U 14ème 0 0
2 4.U 9ème 0 1
1 4.U 14ème 0 0

Saison Dupont
Inscription 07/08/2013
Dernière connexion 11/12/2013 à 13h37
Saison Div Class Pts Vict
3 5.D 1ère 8825 18
2 5.I 4ème 3650 4

Ce qui nous donne ............................... 3 équipes actives sur 20 !
Ouah, la saison risque d'être passionnante !!!!

Sans compter, les multiples abbérations des classements de bots qui finissent depuis plusieurs saisons 4è, 5è, 6è, ...

La faute à quoi ?
C'est simple: on est totalement saturés par les équipes bots. Elles sont tellement nombreuses qu'il n'y a aucune purge car en effet (d'après mes souvenirs) les bots ne sont "détruits" qu'en arrivant dans les divisions les plus basses. Or, la D4 n'en fait pas partie.

Comment donner de la motivation aux joueurs quand on voit ceci, que ce soit celui qui vient de s'inscrire et qui bataille dans une div qui vient d'être créée (donc par définition, un minimum active) ou bien le manager dans le ventre mou d'une D2 ou d'une D3 qui galère euro après euro pour monter ses infrastructures.

La situation est déplorable. Et en plus, je ne suis même pas sûr que l'administration en soit consciente car si c'était le cas, il y aurait eu à coup sûr des mesures d'urgence de prises comme un grand nettoyage des bots les plus anciens. Ca paraît être le minimum.

C'est vraiment le serpent qui se mord la queue: situation actuelle = augmentation des bots = aggravation de cette situation.

Alors, c'est sûr, certains vont me dire que je dramatise. Et bien, à ceux-là, je leur dirai; vous vous souvenez lorsque certains parlaient il y a quelques temps d'un doux rêve d'une version de Cym qui repartirait de zéro, où chacun aurait les mêmes chances de départ; quelle enthousiasme chez bon nombre de managers; les yeux brillaient d'impatience..... Alors, elle vous fait finalement réver cette version ?

Moi non.

kaiv72 · 12-12-2013 17:05:04

ça ne doit pas se produire cette situation puisque si les équipes actives de D5 logent toute en D4 en enlevant les bots de D4, la D5 est fermée et les équipes de D5 sont basculées en D4.

Tu en fais tout un pavé pour une chose aussi simple ^^

Je vois avec Titou si il y a bien pensé.. A priori non, merci du signalement.
(Pour la forme à nouveau on se contentera angel )

kaman · 12-12-2013 17:34:49

kaiv72 a écrit :

Tu en fais tout un pavé pour une chose aussi simple ^^

C'est une blague ?
Tu as bien regardé les classements des bots sur les saisons précédentes.
Totolulu va finir pour la 3è saison consécutive 5è de D4A
The A team va finir pour la 3è saison consécutive 6è de D4A
Seifer va finir pour la 3è saison consécutive 7è de D4A
........

kaiv72 · 12-12-2013 17:42:08

ça ne doit pas se produire cette situation puisque si les équipes actives de D5 logent toute en D4 en enlevant les bots de D4, la D5 est fermée et les équipes de D5 sont basculées en D4.

c'est cela à quoi je fais référence

titou · 12-12-2013 18:04:17

Salut Kaman,

Merci pour ta longue démonstration ;-) j'ai passé un peu de temps à la lire... angel
Je ne pense pas pouvoir faire aussi long, mais j'apprécie ton investissement ! (et c'est sincère)

Je vais faire un tour dans mon code avant de te répondre pour être sûr de ne pas dire de connerie...

Par contre, je confirme effectivement que les équipes BOT descendent au fur et à mesure des saisons et que seul les équipes bot de la dernière division sont supprimées.

Il y a je pense effectivement un problème de stagnation des équipes BOT en D4... car seul les 6 dernières descendent en div inférieures....

Le fait de faire descendre l'ensemble des BOT de l'avant dernière division en dernière division n'a jamais été évoqué entre nous. Ta remarque est donc totalement pertinente.

Cela nous menerait donc à un système où :
1) les BOT de dernière et avant dernières division seraient supprimés automatiquement
2) les dernières équipes inscrites se retrouveraient donc dans la div supérieure.

Si nous mettons en place ce système, nous risquons d'avoir un déséquilibre entre les "anciennes équipes" et les nouvelles non ?

J'ouvre le débat ;-)

Florentdu82 · 12-12-2013 18:34:08

Le cas de la 4.W est encore plus frappant puisqu'il n'y a qu'un seul actif, en l’occurrence moi. C'est clair qu'au niveau financier ca risque d'être bénéfique mais je risque de m'ennuyer et j'aurai préféré une division bien plus active.

kaman · 12-12-2013 19:16:06

Salut Titou,

C'est toujours un plaisir de pouvoir vous rendre service !

Le ton de mon message est, je l'avoue, un petit peu cinglant. Mais je commence à être exaspéré par les choses que je constate et qui (en tous cas, j'ai cette impression) ne sont jamais prises en considération.
Je passe du temps à essayer de recueillir ces données, alors que j'estime que ce n'est pas mon rôle. Quelqu'un a l'administration devrait être chargé de cela (si seulement il y avait du monde à l'administration !).

Alors c'est vrai que lorsque Kaiv me répond que j'en fais tout un pavé pour pas grand chose, j'aurais tendance à halluciner.
Je ne suis pas en train de dire qu'il manque un accent circonflexe sur un mot de la page d'accueil. Je parle de choses très importantes, mais qui, pour certains d'entre vous, semblent anodines.

Pour t'aider dans la clarification des choses Titou, et pour te montrer comme la situation est grave, je te fais part de cette information majeure.
Pour reprendre l'exemple de la D4A: à l'issue de la saison dernière, AUCUNE EQUIPE N'EST ALLE EN D5 !!
Et ceci doit être valable pour les autres div, je suppose.
Il y a un classement bizarre de fin de saison où les 7 dernières équipes des div sont toutes classées 14è. Ensuite, elles semblent balancées dans d'autres D4.

Je ne sais pas depuis combien de temps dure cet amas de bots qui ne descendent pas.
Mais je répète que pour moi, la situation est très très préoccupante.

kaiv72 · 12-12-2013 19:45:32

Il n'y a pas de débats à ouvrir.

Cette situation s'est déjà produite sur la V1 saison... aux alentours de la 25 ^^ faudrait recherché plus précisément.
Il me semblait dès lors que c’était ancré le fait qu'a chaque nouvelle saison il était vérifié que les Bot de la division N+1 ne soient pas plus nombreux que les actifs de la division N+0, et, dès lors, que la dernière division soit supprimée afin de les condenser au dessus.

Titou tu peux y aller du coup wink

titou · 12-12-2013 21:07:43

kaman a écrit :

Salut Titou,
Pour reprendre l'exemple de la D4A: à l'issue de la saison dernière, AUCUNE EQUIPE N'EST ALLE EN D5 !!
Et ceci doit être valable pour les autres div, je suppose.
Il y a un classement bizarre de fin de saison où les 7 dernières équipes des div sont toutes classées 14è. Ensuite, elles semblent balancées dans d'autres D4.

Oui, c'est "normal".

Pour clarifier les montée descente :
Actuellement :
1) On fait monter les 2 premiers de chaque groupe dans la div supérieure.
2) On simule la descente des 6 moins bonnes équipes de chaque groupe
3) On contrôle qu'avec ces descentes ont ai bien 20 équipes dans chaque groupes de chaque division (contrôle surtout necéssaire dans l'avant dernière division ouverte)
4) Si on a plus d'équipes qui descendent que d'équipes qui montent, alors on repêche les meilleurs des moins bonnes équipes que l'on laisse dans leur division actuel (en les réaffectant aléatoirement à un nouveau groupe.

Prochainement :
J'y réfléchis..... mais je devrais avoir la réponse d'ici quelques minutes (heures...)

@kaiv => Il te semblait, mais on en a jamais parlé (en tout cas pas à moi wink )

kaiv72 · 12-12-2013 21:16:10

Je parle d'un temps où je n'étais que simple joueur smile mais faut croire que ça n'avait été que pour un coup et non de manière définitive pour l'avenir.. ça a le mérite de clarifier au moins

titou · 12-12-2013 22:02:18

KAMAN

Nous t'avons ENTENDU !

La D4 n'a jamais été aussi active que maintenant cool angel glasses kiss kiss kiss ops

51victor · 12-12-2013 22:08:06

kaiv72 a écrit :

Je parle d'un temps où je n'étais que simple joueur mais faut croire que ça n'avait été que pour un coup et non de manière définitive pour l'avenir.. ça a le mérite de clarifier au moins

Tu nous parles d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitreeee.

kaman · 14-12-2013 12:37:35

Merci pour cet important changement

Cela sera certainement passé inaperçu pour la plupart des managers, mais il s'est passé il y a deux jours un changement capital pour la V2.

En effet, suite à mes remarques sur la situation dramatique dans la gestion des équipes bots pour la V2, Titou a réalisé un GRAND NETTOYAGE.
Des centaines d'équipes ont été supprimées.
Les divisions qui étaient alors ouvertes jusqu'à la D5 (avec des D4 remplies à ras bord de bots) ont été nettement diminuées. De ce fait, à présent, il n'y a que la moitié des D4 d'ouvertes (et avec des équipes actives !). La D5 n'est pour le moment plus active.

Conséquences ?
La compétition au sein de ces divisions va réellement avoir lieu.
De même, le nouvel inscrit pourra bénéficier de primes de D4, et non de D5 (si cette situation ubuesque avait perdurée).

Je suis vraiment très heureux que nous ayons pu ramener plus d'équité dans cette version du jeu.
Un grand merci à Titou.

Néanmoins, une interrogation qui demeure ....
Qu'en aurait-il été si je m'étais penché sur cette situation quelques jours plus tard ? Deux jours plus tard, avec le commencement de la compétition, il aurait été impossible de réaliser ces changements.
Qu'en aurait-il été si Titou n'avait pas été disponible et réactif (merci au passage à Kaiv de lui avoir fait remonter l'info) ces jours derniers ?
Et bien, nous aurions eu une nouvelle saison tronquée dans les bas étages.

Tout cela pour dire (je sais, je radote !) qu'il me semble très important qu'un membre de l'administration puisse trouver le temps d'aller voir comment le jeu se passe dans les différentes divisions. Les rapports de bug ne nous renseignent pas vraiment sur ce genre de situation qui nécessite une vision plus globale du jeu.

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#1 12-12-2013 16:52:26

Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#2 12-12-2013 17:05:04

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#3 12-12-2013 17:34:49

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#4 12-12-2013 17:42:08

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#5 12-12-2013 18:04:17

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#6 12-12-2013 18:34:08

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#7 12-12-2013 19:16:06

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#8 12-12-2013 19:45:32

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#9 12-12-2013 21:07:43

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#10 12-12-2013 21:16:10

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#11 12-12-2013 22:02:18

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#12 12-12-2013 22:08:06

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

#13 14-12-2013 12:37:35

Re : Divisions 4 sur la V2: c'est une blague ?

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