Réforme des entrainements

rolan · 03-03-2011 10:18:23

..Maintenant je rejoins un peu Rolan : pourquoi pénaliser ceux qui courent??? ...

Nous sommes fait pour nous comprendre! big_smile

Même que l'ajout de la carac expérience serait une bonne chose pour pousser les managers à faire courir leurs coureurs qui sont trop nombreux à suivre un schéma de training traçé d'avance avec des projections pour dans 5 saisons sinon plus. Il faut casser cette routine anti-sportive!
Donner le maximum d'entraînement à ceux qui n'inscrivent pas leurs jeunes aux courses favorise beaucoup trop les coureurs attentistes et prudents à l'extrême (non je ne suis pas le seul :inn: ) qui n'inscrivent pas leurs coureurs aux courses. Leurs plans quiquenaux sur 5 ans ont horreur des blessures imprévus, alors les jeunes ne font pas de courses.

Si on veut éviter d'avoir trop de coureurs identiques, il faut privilégier ceux qui font toutes les courses en leur donnant: soit un bonus expérience, ou des entraînements en extra. Et puis eb stoppant la hausse des salaires pour les carac sup. à 90, on risque de voir des champions vraiment atypiques pour causer des surprises.
Parce que t'as raison John, se contenter du seul aléatoire pour donner des résultats légèrement surprenant c'est trop peu.

En attendant une forme de live, libérez les salaires! wink

Dernière modification par rolan (03-03-2011 10:20:20)

psg_02_is_back · 03-03-2011 10:51:00

l'expérience c'est comme le live c'est du domaine du fantasme ...

Johnwest · 03-03-2011 11:02:36

l'expérience c'est comme le live c'est du domaine du fantasme ...

Aller je me donne 6 mois avant d'en faire jouir certains...

psg_02_is_back · 03-03-2011 11:06:39

l'expérience c'est comme le live c'est du domaine du fantasme ...
Aller je me donne 6 mois avant d'en faire jouir certains...

6mois !!! tu es précoce smile pour le live on nous a fait de longues préliminaires

kaiv72 · 03-03-2011 11:11:49

Si on veut éviter d'avoir trop de coureurs identiques, il faut privilégier ceux qui font toutes les courses en leur donnant: soit un bonus expérience, ou des entraînements en extra. Et puis eb stoppant la hausse des salaires pour les carac sup. à 90, on risque de voir des champions vraiment atypiques pour causer des surprises.
Parce que t'as raison John, se contenter du seul aléatoire pour donner des résultats légèrement surprenant c'est trop peu.
En attendant une forme de live, libérez les salaires!

+1+1+1+1+1!!!

Carrément d'accord avec Rolan. Dans CyM tous les coureurs dans les hautes sphères sont des quasi clones!!! Leur spécialisation se joue à 5 voir 10 points maximum, ce serait bien des voir des coureurs exploser dans un domaine afin que des vrais spécialistes émerges... Dans CyM on a des grimpeurs/rouleurs/sprinteur/baroudeur/puncheur/flandriens/spécialiste du CLM... De quoi faire réver un Boonen, Cancellara ou un Contador!!!

Johnwest · 03-03-2011 11:19:31

l'expérience c'est comme le live c'est du domaine du fantasme ...
Aller je me donne 6 mois avant d'en faire jouir certains...
6mois !!! tu es précoce pour le live on nous a fait de longues préliminaires

Il parait... sad
Plus sérieusement le dossier est toujours ouvert et s'il ne s'agira pas d'un live tel qu'il pouvait l'être imaginé, j'espère que l'on pourra vous sortir ça cette année (ouai là je me laisse 10mois du coup... big_smile ) en plus du reste :rolleyes:

@ Kaiv : nous sommes bien d'accord et si effectivement je pensais régler le "problème" par l'entrainement, il existe surement d'autres possibilités!

kaiv72 · 03-03-2011 11:33:20

Je pense à une éventualité.. Vous me direz ce que vous en pensez car je reste un récent utilisateur de CyManager!!!

Les salaires et la valeur actuel d'un coureur croit énormément (déraisonnablement ??) avec la valeur maxi des primaires, si j'ai bien compris...

Pourquoi ne pas mettre le salaire et la valeur d'un coureur plus en concordance avec ses notes totales des caractéristique ?? cela engendrait qu'un coureur spécialisé avec un 115 en montagne et 1000 pts au total aurait le même salaire (et donc valeur) qu'un coureur plus homogènes avec au total également 1000 points...

Cela aurait pour effet qu'on pourrait opter pour une spécialisation du coureur puisqu'on ne verra pas masse salariale exploser plus, ou opter pour un homogènes qui viserait lui le générale des GT...
De surcroit on ne verrais pas naitre des monos avec 90 en montagne dépassant les 2M€ de valeur et arnaquant un noob en le vendant 500K€, celui-ci gardant une valeur affichée plus limités.

On règle en une fois le fléau des monos et celui de l'impossibilité de spécialiser à haut niveau...

Johnwest · 03-03-2011 11:39:27

Pour les monos nous sommes dessus mais par contre pas question de toucher aux salaires car un mono doit COUTER CHER à celui qui le "forme" !!!

De plus la problématique des salaires ne se pose pour moi que pour les très gros coureurs et donc les hautes div ! En D4/D3 il est très facile d'équilibrer (sur la saison) les finances de part un bon management.

kaiv72 · 03-03-2011 11:43:29

je suis entièrement d'accord, sauf que ça conduit à n'avoir que des "clones"!!!
80 partout en d4, 85 partout en d3...

Vu que le salaire croit moins en homogénéisant les notes, il n'y a aucun intérêt à spécialiser un coureur dans un domaine et au contraire on se dit autant remonter les autres plus basses..

Johnwest · 03-03-2011 11:59:14

je suis entièrement d'accord, sauf que ça conduit à n'avoir que des "clones"!!!
80 partout en d4, 85 partout en d3...
Vu que le salaire croit moins en homogénéisant les notes, il n'y a aucun intérêt à spécialiser un coureur dans un domaine et au contraire on se dit autant remonter les autres plus basses..

C'est un fait mais dans ce cas le problème est différent!
Le moteur est ainsi fait qu'un coureur homogène et donc moins cher est performant! Il faudrait alors imaginer qu'un coureur moins homogène mais très fort en montagne puisse être devant sur son profils de prédilection... Et ça pas sûr que ça soit dans l'intérêt du jeu !

psg_02_is_back · 03-03-2011 12:13:43

y a un juste milieu à trouver wink sans tomber sur le mono wink

kaiv72 · 03-03-2011 12:15:23

sans parler d'extrême mais je pense que le moteur actuel le ferait déjà.
En supposant que les notes secondaires de deux coureurs soit identiques et que les seules différences subsisteraient entre plaine, vallon, sprint, clm et montagne.

coureur 1 avec 80 partout et coureur 2 avec 75 partout et 95 en montagne.

Le coureur 2 serait meilleur en montagne mais moins fort sur les autres terrains et je pense qu'avec le moteur actuel il serait effectivement devant sur une course en montagne.
(effectivement un coureur avec 95 en montagne et 45 partout ailleurs ne doit pas voir le jour face à un coureur de 75 partout, je simplifie mais c'est pour ne pas faire une disserte !!!)

A mon avis (et je n'engage que moi) le fait qu'on tend vers des coureurs homogènes résident quasi uniquement dans le fait que leur salaire n'explose pas alors qu'au contraire si on se risque à augmenter plus fortement une caractéristique le salaire explose!!!
c'est pour cela que je confirme que les notes totales devraient être plus prises en compte.

Maintenant je conçois aisément que cela ne soit pas facile à mettre en place, ni même ne le sera. (c'était juste une idée...)
D'une, parce que un certains nombres sont présent depuis de longues années et ça consiste à changer un peu les règles du jeu en cours, de deux parce que l'équilibre financier devrait être du coup revu (car modifier les salaires va sans doute entrainer la modification d'autres revenus financiers et j'imagine que cela doit être fastidieux) et enfin parce qu'il est logique de ne pas vouloir changer de paradigme lorsqu'on y est ancré.

ccc81 · 03-03-2011 13:52:17

A part sur les clm dans les epreuves pavées, et en montagne ou les caracs (et descente s'il y en a de sinueuses) doivent faire de gros ecart
Les coureurs complets etant capable de limiter les ecarts partout!
il ne faut pas que le vallon et plaine entraine de gros ecart si le jeu veut rester credible

Castorama · 03-03-2011 14:14:23

Moi je trouve que les entrainements dans leur forme actuelle sont parfaits.

En D1/D2 , on ne voit pas de gros coureurs qui gagnent partout , les grimpeurs dominent en montagne et en gros vallon (comme les Contador/Schleck IRL ) , les sprinteurs en CLM/plaine et pavé , je vois pas ou est le problème :unsure: . De temps en temps on tombe sur un gros monstre capable de gagner sur tout les terrains (Dexter et Cezeu ) mais ca reste rare.

Pour ce qui est de la domination des grosses brutes en D3/D4, ca devrait bientôt changer avec le regroupement et l'arrivée de nouvelles équipes , les grosses séries de victoires vont être plus difficiles a réaliser.

Ensuite je suis d'accord avec Rolan sur le fait de ne pas avantager les joueurs attentistes qui sautent les courses et les tours pour ne pas monter, mais je trouve aussi que faire le contraire serait une bêtise (vos histoires de points expérience :fear: ). Aucune stratégie n'est mauvaise, je ne vois pas en quel honneur il faudra favoriser l'une ou l'autre :sleep: .

joyeux · 03-03-2011 15:17:15

Quelques remarques en vrac dans cet intéressant débat:

-Que les salaires montent de la même façon après les 90, qu'après les 95 ou après les 100.
ça ne me paraît pas judicieux, on va juste voir arriver les coureurs à 120 de sprint et non pas les 100 plaine, vallon, sprint que vous imaginez.

-Le salaire en fonction du total caracs: alors plus que contre, c'est l'inverse de l'esprit de cym. L'avènement du mono :wacko: .

-Après si on veut changer quelque chose, je m'attaquerait à la toute puissance de la carac descente. roll

Johnwest · 03-03-2011 15:23:49

Quelques remarques en vrac dans cet intéressant débat:
-Que les salaires montent de la même façon après les 90, qu'après les 95 ou après les 100.
ça ne me paraît pas judicieux, on va juste voir arriver les coureurs à 120 de sprint et non pas les 100 plaine, vallon, sprint que vous imaginez.
-Le salaire en fonction du total caracs: alors plus que contre, c'est l'inverse de l'esprit de cym. L'avènement du mono :wacko: .
-Après si on veut changer quelque chose, je m'attaquerait à la toute puissance de la carac descente.

Dans ce cas surveille de près les résultats de cette saison et donne moi ton avis wink

Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi big_smile

Castorama · 03-03-2011 15:27:36

Quelques remarques en vrac dans cet intéressant débat:
-Que les salaires montent de la même façon après les 90, qu'après les 95 ou après les 100.
ça ne me paraît pas judicieux, on va juste voir arriver les coureurs à 120 de sprint et non pas les 100 plaine, vallon, sprint que vous imaginez.
-Le salaire en fonction du total caracs: alors plus que contre, c'est l'inverse de l'esprit de cym. L'avènement du mono :wacko: .
-Après si on veut changer quelque chose, je m'attaquerait à la toute puissance de la carac descente.
Dans ce cas surveille de près les résultats de cette saison et donne moi ton avis
Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi

Des changements prévu , voir déja en cours pour la descente ? :blink:
On va être très attentif, ca risque de fortement influencer les entrainements de mes jeunes.

Johnwest · 03-03-2011 15:42:40

Heu oui mais non hein... :gene:

Attention quand même! La descente ne sera pas négligeable non plus wink

rolan · 03-03-2011 21:19:32

Heu oui mais non hein... :gene:
Attention quand même! La descente ne sera pas négligeable non plus

Si la différence se fait trop sentir, ceux qui ont acheter à gros prix des coureurs presque uniquement pour la descente risquent de pousser des cris de désespoir! :dev:

kamulox · 04-03-2011 00:35:36

Heu oui mais non hein... :gene:
Attention quand même! La descente ne sera pas négligeable non plus

Si la différence se fait trop sentir, ceux qui ont acheter à gros prix des coureurs presque uniquement pour la descente risquent de pousser des cris de désespoir! :dev:

Attention à ne pas lire ce que john n'a pas écrit, rien n'a été changé dans le moteur de simulation sur la prise en compte de la descente cette saison. :dry:

shalam · 04-03-2011 09:07:18

Exact wink
Cette saison, par rapport autres saisons, il y a plus de courses de plaine où la descente n'a pas beaucoup d'influence. çà fait référence au "oui et non" de john.
Cette année les sprinteurs, même sans grosse descente, vont s'affirmer d'avantage, j'en suis convaincu wink

Fecamp · 04-03-2011 09:37:04

Bonjour,
Je profite de ce débat pour vous faire part sur ma réflexion concernant les entrainements
Actuellement tout coureur sortant du CDF quelque soit son niveau a sa valeur finale directement calculable par tout le monde.
Ce que je propose c'est d'introduire une caractéristique cachée aléatoire qui détermine la vitesse de progression de toutes les caractéristiques des coureurs issus du CDF.
Cette caractéristique cachée aura 6 valeurs et sera indépendante du CDF:
0,5
0,6
0,7
0,8
0,9
1
Cette caractéristique serait possible de déterminer par le calcul par les managers.
Les avantages de cette idée permet de baisser le niveau global des salaires, ce n'est plus le plus 17 ans sorti du CDF qui sera le meilleur à 31 ans, cela va permettre de faire baisser le niveau global des coureurs.
Comment mettre en place:
Pour les coureurs existants lors de la mise en place à une nouvelle saison on met cette caractéristique à 1 pour tous les coureurs
Pour les nouveaux inscrits les 5 coureurs du tirage seront à 1
Pour les coureurs de tous les CDF tirés à partir de la saison de la mise en place de cette caractéristique on utilise la variable aléatoire.

PS: J'ai déjà pratiqué ce mode là sur peloton game, Gegevert connait bien le principe lui aussi.

psg_02_is_back · 04-03-2011 09:55:02

Bonjour,
Je profite de ce débat pour vous faire part sur ma réflexion concernant les entrainements
Actuellement tout coureur sortant du CDF quelque soit son niveau a sa valeur finale directement calculable par tout le monde.
Ce que je propose c'est d'introduire une caractéristique cachée aléatoire qui détermine la vitesse de progression de toutes les caractéristiques des coureurs issus du CDF.
Cette caractéristique cachée aura 6 valeurs et sera indépendante du CDF:
0,5
0,6
0,7
0,8
0,9
1
Cette caractéristique serait possible de déterminer par le calcul par les managers.
Les avantages de cette idée permet de baisser le niveau global des salaires, ce n'est plus le plus 17 ans sorti du CDF qui sera le meilleur à 31 ans, cela va permettre de faire baisser le niveau global des coureurs.
Comment mettre en place:
Pour les coureurs existants lors de la mise en place à une nouvelle saison on met cette caractéristique à 1 pour tous les coureurs
Pour les nouveaux inscrits les 5 coureurs du tirage seront à 1
Pour les coureurs de tous les CDF tirés à partir de la saison de la mise en place de cette caractéristique on utilise la variable aléatoire.
PS: J'ai déjà pratiqué ce mode là sur peloton game, Gegevert connait bien le principe lui aussi.

le cdf a suffisament d'aléatoire sur le tirage et tu veux encore le rendre moins intéressant ? si tu remplaces par dépendant je suis d'accord smile

Fecamp · 04-03-2011 10:05:09

Pour moi le but c'est de rogner sur les valeurs des coureurs actuels car avec les CDE6 ont fait des monstres pour 31ans, et les salaires qui vont avec.
Mon idée, c'est de limiter les monstres et les salaires.
L'autre idée c'est de diminuer dès maintenant les caractéristiques des jeunes issus des CDF qui actuellement sont beaucoup trop élevées pour l'économie actuelle.
L'autre avantage de la caractéristique cachée est de favoriser les VIP avec le menus statistiques.

fiuiqt · 04-03-2011 10:18:41

Pour moi le but c'est de rogner sur les valeurs des coureurs actuels car avec les CDE6 ont fait des monstres pour 31ans, et les salaires qui vont avec.
Mon idée, c'est de limiter les monstres et les salaires.
L'autre idée c'est de diminuer dès maintenant les caractéristiques des jeunes issus des CDF qui actuellement sont beaucoup trop élevées pour l'économie actuelle.
L'autre avantage de la caractéristique cachée est de favoriser les VIP avec le menus statistiques.

Je suis d'accord avec toi. Je sais pas si c'est possible mais pourquoi pas enlever la limite basse des 10 pts de caractéristique pour les jeunes. Car dans la FAQ il est dit que :

Cependant l'on ne verra jamais dans le monde de CyManager des coureurs avec moins de 10 dans une caractéristique car ce dernier n'aurait dès lors pas sa place dans le cyclisme professionnel.

Or un jeune de 17 est rarement professionnel. Donc il faudrait plus longtemps pour faire progresser les jeunes.
Pour rester dans l'esprit CyM, (je sais pas si c'est possible) il faudrait interdire l'inscription aux CO aux coureurs qui ont une caractéristique inférieure à 10.

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#26 03-03-2011 10:18:23

Re : Réforme des entrainements

#27 03-03-2011 10:51:00

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#28 03-03-2011 11:02:36

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#29 03-03-2011 11:06:39

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#31 03-03-2011 11:19:31

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