Ex Zone Libre Suisse

Irksome Dragon · 16-10-2008 19:40:25

Ah! L'érotomanie! Quel beau trouble :inn:

lafoui · 16-10-2008 20:31:47

Hum... Pas terrible tes connaissances. Le terme non vulgarisé et utilisé par tous les bons psychiatres est syndrome de Clérambault, mais on peut pas tout savoir... De plus, il s'agit d'une maladie qui fait que l'on croit être aimé par UNE personne et pas par tous le monde...

Mais bon, on va pas t'en vouloir, t'es "que" français après tout :rolleyes:

Irksome Dragon · 16-10-2008 20:44:40

Hum... Pas terrible tes connaissances. Le terme non vulgarisé et utilisé par tous les bons psychiatres est syndrome de Clérambault, mais on peut pas tout savoir... De plus, il s'agit d'une maladie qui fait que l'on croit être aimé par UNE personne et pas par tous le monde...
Mais bon, on va pas t'en vouloir, t'es "que" français après tout :rolleyes:

Tu sais que tu ne m'apprends rien^^ Je fait de la bio, donc me renseigne un peu sur tout ce qui touche à la médecine.
D'ailleurs tu n'es pas sans savoir donc, que ce syndrome porte le nom d'un psychiatre qui a travaillé sur cette pathologie, et qui s'appelait Gaëtan Georges Gatian de Clérambault. Et figure toi, le plus dingue dans tout cela, c'est qu'il était français et non Suisse.
2-1 ID, balle à Lafoui.

lafoui · 16-10-2008 20:57:41

Bon en même temps, il s'est suicidé le pauvre, alors faut pas trop écouter ce qu'il a dit...

Toute la question maintenant est de savoir si tu parlais de l'érotomanie pure émanant d'un syndrome idéo-affectif susceptible, de par sa cohérence, d'être d'une très longue durée (voir chronique) ou plutôt de l'érotomanie mixte provenant plutôt d'un délire interprétatif ou polymorphe à proprement dit qui mène à un culte de l'objet mêlé à des idées de Grandeurs absurdes mais présentant l'avantage d'évoluer moins vite que la version pure (évolution liée d'ailleurs à l'environnement plutôt qu'à l'effet de la nature du syndrone lui-même).

Ben moi c'est pas tout à fait mon domaine donc excuse moi si 1 ou 2 mots étaient mal choisis...

Irksome Dragon · 16-10-2008 21:05:35

Tu fais quoi comme étude (ou taf)?
Sortant d'une UE de Neuroscience, le sujet m'intéresse, et comme tu as l'air de bien le connaître...

lafoui · 16-10-2008 21:09:54

Rien à voir avec mes études, je les ai fait dans le domaine énergétique (finit depuis... 2 ans déjà, on rajeunit pas...).

Juste pour prouver que le tout n'est pas de connaître un sujet, mais de se faire passer pour un expert avec un texte incompréhensible roll

Halala, la force des textes qu'on ne comprend pas... On a tendance à la sous-estimer...

PS : Je crois que j'ai gagné, non ?? :dev:

Irksome Dragon · 16-10-2008 21:17:00

Oh, il copie mes méthodes le vilain :fear:
N'empêche, si le premier message sentait le Wiki a plein nez, le second était bien écrit, j'y ai cru :lol: Le coup des deux érotomanies difficilement vérifiables, c'était pas mal.
Je t'accordes la manche wink
N'empeche, je savais ce qu'étais l'érotomanie avant le sujet, et je savais a quoi ca correspondait, moi! :sleeping:

team_cylea · 17-10-2008 12:20:33

haaaaaan ID !!!! c'est pas gentil !
:snif: :snif:
Parce que tu es une vraie Suisse?
Sur cycareer tu étais pourtant sous nationalité Française :dev:
De toute façon il n'y a pas de vrai Suisse sur ce jeu, que des réfugiés financiers.
D'ailleurs, Lafoui, c'est pas un nom Suisse (La logique implacable :p )

j'pense pas que je soit un refugiers financier mdr

sims637 · 20-10-2008 11:03:04

De toute façon il n'y a pas de vrai Suisse sur ce jeu, que des réfugiés financiers.

Déjà niveau finances, pour les suisses c'est foutu on en a plus ...
Ensuite, perso je suis suisse un vrai pur et dur (même si certains de mes compatriotes vont me chambrer, en effet je suis genevois ^^) mais j'ai fait mon armée en suisse (me reste plus que 2 cours de répét) et je mange du cénovice et du parfait ! mes actions ubs m'ont fait perdre beaucoup d'argent et du coup j'ai mis tous mes comptes salaires à la raiffeisen !!!
l'essence est devenue hors de prix vu que tamoil n'es plus déservie par nos amis les kadaffi j'habite à 2 allées de Micheline Calmi-rey et je la croise de temps en temps à la coop ...
Enfin un vrais suisse quoi (presque tout est vrais dans ce que je viens d'écrire (saufe que j'aime pas le cénovice et j'ai pas été assez con pour acheter de l'ubs ^^)

Dernière modification par sims637 (20-10-2008 11:06:39)

Irksome Dragon · 20-10-2008 12:51:59

C'était une tentative d'humour, quand je disais qu'il n'y avait pas de vrai suisse.
Par contre vous ne me ferez pas pleurer au niveau des finances^^

Exemple.
Prenons l'Amstel Gold Race, en 2.A (je la prend pour exemple, parce que j'y suis).
Voilà la valeur des coureurs du top 10 :

En Suisse :

1. 661 939 €
2. 829 104 €
3. 528 386 €
4. 408 760 €
5. 3 820 506 €
6. 465 674 €
7. 2 704 567 €
8. 670 374 €
9. 344 377 €
10. 815 657 €

En France :

1. 2 869 141 €
2. 6 483 768 €
3. 3 034 153 €
4. 2 982 640 €
5. 3 799 688 €
6. 3 610 751 €
7. 2 405 502 €
8. 3 208 748 €
9. 2 995 273 €
10. 2 583 604 €

Ca me semble plus qu'éloquent.
Avec des salaires 3 à 5 fois moins gros, les 2.A suisse empoche les même salaires que les 2.A Français. Il est évidemment nettement plus facile à ce niveau là de survivre financièrement en Suisse.
Pour la D.1 Suisse, c'est un autre problème, 2-3 équipes raffle toute les primes, mais là c'est encore un autre problème.

Ouff, enfin : 33 Patrice Neuvennoucu
Voici notre premier coureur à moins d'1.000.000 € (850.000).
Je veux bien que la valeur ne soit pas un parfait indicateur, mais pour connaître les stats de pas mal de ces coureurs, ce ne sont pas des monos, et pour la plupart, ils ont de grosses secondaires. Pour marquer des points, il faut faire exploser la valeur, ce qui devrait vous arriver, mais vous avez encore pas mal de temps.

team_cylea · 20-10-2008 13:54:04

De toute façon il n'y a pas de vrai Suisse sur ce jeu, que des réfugiés financiers.
Déjà niveau finances, pour les suisses c'est foutu on en a plus ...
Ensuite, perso je suis suisse un vrai pur et dur (même si certains de mes compatriotes vont me chambrer, en effet je suis genevois ^^) mais j'ai fait mon armée en suisse (me reste plus que 2 cours de répét) et je mange du cénovice et du parfait ! mes actions ubs m'ont fait perdre beaucoup d'argent et du coup j'ai mis tous mes comptes salaires à la raiffeisen !!!
l'essence est devenue hors de prix vu que tamoil n'es plus déservie par nos amis les kadaffi j'habite à 2 allées de Micheline Calmi-rey et je la croise de temps en temps à la coop ...
Enfin un vrais suisse quoi (presque tout est vrais dans ce que je viens d'écrire (saufe que j'aime pas le cénovice et j'ai pas été assez con pour acheter de l'ubs ^^)

ta tout du vrai suisse comme moi.le seul truc qui ne joue pas et tu la dit:TES GENEVOIS

MDR

lafoui · 20-10-2008 20:27:29

C'était une tentative d'humour, quand je disais qu'il n'y avait pas de vrai suisse.
Par contre vous ne me ferez pas pleurer au niveau des finances^^
Exemple.
Prenons l'Amstel Gold Race, en 2.A (je la prend pour exemple, parce que j'y suis).
Voilà la valeur des coureurs du top 10 :
En Suisse :
1. 661 939 €
2. 829 104 €
3. 528 386 €
4. 408 760 €
5. 3 820 506 €
6. 465 674 €
7. 2 704 567 €
8. 670 374 €
9. 344 377 €
10. 815 657 €
En France :
1. 2 869 141 €
2. 6 483 768 €
3. 3 034 153 €
4. 2 982 640 €
5. 3 799 688 €
6. 3 610 751 €
7. 2 405 502 €
8. 3 208 748 €
9. 2 995 273 €
10. 2 583 604 €
Ca me semble plus qu'éloquent.
Avec des salaires 3 à 5 fois moins gros, les 2.A suisse empoche les même salaires que les 2.A Français. Il est évidemment nettement plus facile à ce niveau là de survivre financièrement en Suisse.
Pour la D.1 Suisse, c'est un autre problème, 2-3 équipes raffle toute les primes, mais là c'est encore un autre problème.

Ouff, enfin : 33 Patrice Neuvennoucu
Voici notre premier coureur à moins d'1.000.000 € (850.000).
Je veux bien que la valeur ne soit pas un parfait indicateur, mais pour connaître les stats de pas mal de ces coureurs, ce ne sont pas des monos, et pour la plupart, ils ont de grosses secondaires. Pour marquer des points, il faut faire exploser la valeur, ce qui devrait vous arriver, mais vous avez encore pas mal de temps.

Si vous êtes des mauvais managers en France et que vous êtes obligés de faire explser vos salaires, pas notre problème... :dev:
Plus sérieusement c'est normal, il y a moins de joueurs et de divisions -> moins de bons coureurs -> valeurs plus basses pour gagner... (Et voilà pkoi j'étais contre ce changement et suis pour un retour global...).

Sinon concernant le paradis que c'est censé être, ben regarde mes transferts : TOUS FAIS AVANT LA SEPARATION (sauf 1 achat revente...), donc j'aurais EXACTEMENT la même équipe si j'étais resté en France (pense que je serais en D.1, mais pas au sommet, mais devrais survivre...). J'ai augmenter d'1 niveau le CDE mais baisser de 2 le CDF, voilà la seule modif... Si c'est ça gagner un paquet... (enfin c'est vrai que cette semaine je suis content, je suis à +5'000, mais c'est pas souvent les chiffres noirs...)

Irksome Dragon · 20-10-2008 20:36:17

En règle général, je disais. Tu te bat contre l'armada Astana, donc il te faut une grosse équipe, donc de gros salaires, donc peu de bénéfice.

team_cylea · 20-10-2008 20:39:20

C'était une tentative d'humour, quand je disais qu'il n'y avait pas de vrai suisse.
Par contre vous ne me ferez pas pleurer au niveau des finances^^
Exemple.
Prenons l'Amstel Gold Race, en 2.A (je la prend pour exemple, parce que j'y suis).
Voilà la valeur des coureurs du top 10 :
En Suisse :
1. 661 939 €
2. 829 104 €
3. 528 386 €
4. 408 760 €
5. 3 820 506 €
6. 465 674 €
7. 2 704 567 €
8. 670 374 €
9. 344 377 €
10. 815 657 €
En France :
1. 2 869 141 €
2. 6 483 768 €
3. 3 034 153 €
4. 2 982 640 €
5. 3 799 688 €
6. 3 610 751 €
7. 2 405 502 €
8. 3 208 748 €
9. 2 995 273 €
10. 2 583 604 €
Ca me semble plus qu'éloquent.
Avec des salaires 3 à 5 fois moins gros, les 2.A suisse empoche les même salaires que les 2.A Français. Il est évidemment nettement plus facile à ce niveau là de survivre financièrement en Suisse.
Pour la D.1 Suisse, c'est un autre problème, 2-3 équipes raffle toute les primes, mais là c'est encore un autre problème.

Ouff, enfin : 33 Patrice Neuvennoucu
Voici notre premier coureur à moins d'1.000.000 € (850.000).
Je veux bien que la valeur ne soit pas un parfait indicateur, mais pour connaître les stats de pas mal de ces coureurs, ce ne sont pas des monos, et pour la plupart, ils ont de grosses secondaires. Pour marquer des points, il faut faire exploser la valeur, ce qui devrait vous arriver, mais vous avez encore pas mal de temps.

pinaise:la saison passer,mon meilleur courreur avait un peu plus d'un million de valeur

shalam · 20-10-2008 20:53:59

oulah c'est vraiment impréssionnant.
il faut vraiment que matheus change quelque chose

en suisse les primes sont les même alors que les salaires sont 3 fois moins élevé!!
le niveau de la d2 suisse est donc équivalent à celui de la d4 voir d5!!

pfff si je pouvais revenir en arrière et changer de pays......

lafoui · 20-10-2008 21:27:12

Ne pas tirer trop de conclusion avec les salaires... Quel intérêt à monter les salaires s'ils te permettent de faire des résultats ? Si j'étais en international, j'aurais été forcé d'avoir des coureurs avec des valaeurs quasi double... Là ça me suffit donc j'améliore mes points fables et prends mon temps. Et faut jamais regretter d'avoir été honnête, c'est ce que j'ai pu apprendre jusqu'à maintenant ;-)

Et bon, tu serais en D.1, donc tu gagnerais pas forcément plus...

Dernière modification par lafoui (20-10-2008 21:27:49)

Irksome Dragon · 20-10-2008 21:35:20

Quel intérêt à monter les salaires s'ils te permettent de faire des résultats ?

Justement Lafoui, il est là le problème.
On est en D.2 Française obliger d'exploser les salaires, pour rester compétitifs, en D.2 Suisse, c'est inutile. Donc à masse salariale beaucoup plus faible, les primes sont les mêmes, c'est là qu'est le problème.

stase · 20-10-2008 23:18:13

En même temps pour moi la D2A française est la plus forte et la D2A suisse la plus faible!

je te propose un comparatif avec la D2C notre division la plus forte

1 4 188 361 €
2 2 466 827 €
3 1 237 725 €
4 829 106 € (un de mes coureurs aux secondaires énormes, il explose progressivement)
5 1 721 377 €
6 815 214 €
7 567 238 €
8 1 703 601 €
9 736 795 €
10 2 396 809 €

A part le 6 le 7 et le 9 pour le reste c'est quand même beaucoup moins flagrant. Pour rappel:

En France :

1. 2 869 141 €
2. 6 483 768 €
3. 3 034 153 €
4. 2 982 640 €
5. 3 799 688 €
6. 3 610 751 €
7. 2 405 502 €
8. 3 208 748 €
9. 2 995 273 €
10. 2 583 604 €

Donc certe le niveau des coureurs est loin d'être équivalent mais celà fait bien longtemps que l'on ne s'enrichit plus lors des mise à jour. Les installations évoluent aussi. Nos salaires explosent par la force des choses. Lehman ex coureur de ccc termine dans ma division si je veut regagner, je dois bien exploser dantas. Tu n'es pas sans savoir que niveau prime il n'y a guerre que les 3 premières places qui payent pour ne pas dire la première!

Le vrai problème dans ce jeu ce n'est pas les primes étrangères, c'est le fait qu'un 91 en sprint bat systématiquement un 88. Qu'il le domine globalement ok mais systématiquement c'est irréaliste. Le moteur manque d'aléatoire. Par conséquent devant tant de certitude, les managers planifie plus sereinement leurs rentrée d'argent et budgetisent les points à exploser
Ajoutez de l'aléatoire aux résultats, je pense que plus d'une équipe se retrouverait vite en difficulté économique

Dernière modification par stase (20-10-2008 23:24:19)

Irksome Dragon · 21-10-2008 10:09:18

(un de mes coureurs aux secondaires énormes, il explose progressivement)

Parce qu'en France on ne sait pas faire des gars avec de très bonne secondaire? tu risquerais d'être surpris.
Le 10ème en 2.A se coltine un 105/106 en récup/résis. (Je le sais c'est le mien).

Il y autant de très bonne secondaire en France, sauf qu'aucun coureur à moins de 1.000.000 ne peut espérer entrer dans le top 10, même si c'est un tueur en secondaire. Parce que dans les 10, ce sont de grosses primaires, mais aussi de grosses secondaires. Les grosses primaires sans secondaires, on en a, mais plus loin (il doit y avoir 1 ou 2 coureurs à moins de 1.000.000 dans le top 40!).
Je suppose que tu ne me passerais pas les notes de ton coureur, pour que je puisse juger où il serait dans ma div, mais pas dans le top 10, ca c'est sur. Pour entrer dans le top 10, il te faudrait faire exploser son salaire, pour des primes minables.

Et pour la 2.B et la 2.C, c'est pareil.

2.B

1. 4 423 625 €
2. 4 055 689 €
3. 3 334 684 €
4. 1 827 566 €
5. 2 871 027 €
6. 2 583 865 €
7. 4 488 972 €
8. 2 630 175 €
9. 2 407 609 €
10. 1 411 020 € (Un gegevert, un des managers qui arrive à mieux gérer le rapport performance/salaire)

1er -1.000.000 € : Sinrivei 38ème !

3.A

1. 10 046 522 €
2. 2 543 833 €
3. 5 470 637 €
4. 1 308 573 €
5. 1 137 598 €
6. 847 252 €
7. 1 122 482 €
8. 1 870 903 €
9. 1 015 171 €
10. 860 847 €

On retrouve un format en D.3 plus proche de la plus forte des D.2 Suisse. Avec quelques très bon, mais une absence de densité, ce qui permet à des coureurs à faible salaire mais bien équilibrés de se positionner.

Je ne dit pas que vous êtes archi riche, et que vous faites des bénéfices énormes (il y en a certains qui doivent en faire, mais pas tous). Mais en D.2 Française, on ne parle plus de bénéfice, avec les primes de courses, je suis déficitaires de 50.000 € par semaine. Je ne survis que grâce a la revente de jeunes formés. Je suis actuellement à -22.000 € sur mon compte. Et pourtant, je ne suis pas celui qui a fait exploser le plus mes salaires, et de très loin, et je ne suis pas non plus un de ceux qui fait les plus mauvais résultats (7ème).

stase · 21-10-2008 17:55:14

Je suis complètement de ton avis, je voulais surtout réagir à la lecture du message de shalam qui se résumait à " ah bon c'est ça en suisse, ah mais oui c'est scandaleux faut tout de suite remédier à ça!"

Loin de moi l'idée de comparer les divs je voulais juste montrer que sur certaines stats, l'écart commence à se réduire. Je reconnais aussi aisaiment qu'on en a largement profité puisqu'avec nos niveaux de D5 on touchait des primes de D2! Aujourd hui comme tu le dis on est déjà plus proche de coureurs de D3 avec quelques exceptions de niveau D2 ou D1 et un jour on seras surement assez proches mais celà prend du temps. C'est de toute façon un cercle inévitable puisque cet argent génère des achats de coureurs dont les papy de D2/D1 et que face à celà ben il faut bien s'aligner sur ces profils

Je suis aussi trés conscient des monstres français et je citais mon coureur juste pour montrer qu'il compense actuellement par ses secondaires mais que comme c'est un futur potentiel vainqueur je suis en train de monter ses primaires et que donc il passera le cap des millions sous peu. Je t'envoi ses notes en MP puisque nous ne sommes de toute façon absolument pas en concurrence et que ton estimation en France m'intérèsse

Irksome Dragon · 21-10-2008 18:59:33

Pour l'estimation je te répondrais en MP.
Je précise que contrairement à une logique de plus en plus fréquente en France, ce n'est pas parce que je trouve que les finances sont plus saines en Suisse que je souhaite abolir vos privilèges, pour que vous soyez autant dans la merde que nous (ce qui comme tu le dit, vous arrivera bien assez tôt).
Il faudrait trouver un moyen d'endiguer cette montée des masses salariales, et je t'avouerais que je n'ai pas trop de solution :snif:

shalam · 21-10-2008 20:04:02

un regroupement des pays ou le choix de choisir sont pays d'une saison sur l'autre pourrait régler se problème.

mais bon ce changement impliquerait surement d'autres problèmes

lafoui · 21-10-2008 20:48:56

Je t'envoi ses notes en MP puisque nous ne sommes de toute façon absolument pas en concurrence et que ton estimation en France m'intérèsse

Tu peux me les envoyer aussi, si tu veux un avis sur son avenir en D.1 Suisse... Par contre Irksome, si t'as un coureur à 106 en récup et 105 en résistance, hésite pas à faire monter ses primaires... On a tjs tendance à surestimer les valeurs des coureurs qui dominent même en D.1...

sims637 · 22-10-2008 09:41:22

2.B
1. 4 423 625 €
2. 4 055 689 €
3. 3 334 684 €
4. 1 827 566 €
5. 2 871 027 €
6. 2 583 865 €
7. 4 488 972 €
8. 2 630 175 €
9. 2 407 609 €
10. 1 411 020 € (Un gegevert, un des managers qui arrive à mieux gérer le rapport performance/salaire)

je te fait vite le cumul : 30'034'232 €

Pour la 2b Suisse les chiffres sont :
1. 3 024 579 €
2.5 989 260 €
3. 6 173 094 €
4. 1 082 809 €
5. 1 509 190 €
6. 2 515 956 €
7. 884 716 €
8. 1 398 071 €
9. 1 659 879 €
10. 621 353 €
Cumul pour la division 2b suisse : 24'858'907€
Il y a 18% de masse salariale en moins c'est pas tellement les 4-5x plus que t'annonçais....
pour le 10 ème je sais pas mais pour le 7ème, il est à moi et je l'ai pris pour ses grosses secondaires ...
à ajouter que le premier (également à moi) à tout son foncier au dessus de 100, meillleur note 118
Chaque année les masses salariales augmentent, mais violament !
moi c'est en d3 que ça me choque le plus....

Bert1be · 22-10-2008 10:04:53

Comparatif avec la 2A belge (Amstel)

1. 4 572 793
2. 4 358 377
3. 4 693 875
4. 2 205 126
5. 1 547 216
6. 3 808 729
7. 905 689
8. 1 092 235
9. 2 949 470
10. 1 055 305

27 188 815

La d2 belge est entre les autres pays, ca semble logique mais comme le dit Sims, l ecart n est pas si grand que ca et diminue.
Il y a 2-3 saisons tout les gros transfert allaient vers la Belgique ou la Suisse, ce n est plus le cas, regardez ou sont parties la majorité des coureurs de CSC et Canell, en france !!!

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#26 16-10-2008 19:40:25

Re : Ex Zone Libre Suisse

#27 16-10-2008 20:31:47

Re : Ex Zone Libre Suisse

#28 16-10-2008 20:44:40

Re : Ex Zone Libre Suisse

#29 16-10-2008 20:57:41

Re : Ex Zone Libre Suisse

#30 16-10-2008 21:05:35

Re : Ex Zone Libre Suisse

#31 16-10-2008 21:09:54

Re : Ex Zone Libre Suisse

#32 16-10-2008 21:17:00

Re : Ex Zone Libre Suisse

#33 17-10-2008 12:20:33

Re : Ex Zone Libre Suisse

#34 20-10-2008 11:03:04

Re : Ex Zone Libre Suisse

#35 20-10-2008 12:51:59

Re : Ex Zone Libre Suisse

#36 20-10-2008 13:54:04

Re : Ex Zone Libre Suisse

#37 20-10-2008 20:27:29

Re : Ex Zone Libre Suisse

#38 20-10-2008 20:36:17

Re : Ex Zone Libre Suisse

#39 20-10-2008 20:39:20

Re : Ex Zone Libre Suisse

#40 20-10-2008 20:53:59

Re : Ex Zone Libre Suisse

#41 20-10-2008 21:27:12

Re : Ex Zone Libre Suisse

#42 20-10-2008 21:35:20

Re : Ex Zone Libre Suisse

#43 20-10-2008 23:18:13

Re : Ex Zone Libre Suisse

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