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#1 02-01-2018 16:30:56

Franois
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répartition des équipes dans les groupes d'une division

Cette saison, monde 2 division 3, les disparités sont énormes, je suis dans un groupe faible voire très faible, le 3e qui montera en D2 en fin de saison serait probablement descendu en D4 si d'aventure il s'était retrouvé dans le groupe A, très fort.
les devs et/ou administrateurs ont surement mieux à faire que d'étudier les équipes pour arriver à des groupes + ou - équivalant, sans parler du temps que cela prendrait et des prises de têtes à suivre.

Ne serait-il pas possible d'automatiser la chose à partir d'éléments connus, je pense notamment au classement cym ranking des 10 dernières saisons.
Les équipes à répartir dans une division le serait donc en fonction de leurs cym ranking, par exemple la 1ere dans le groupe A, la seconde dans le B, la 3e dans le C, la 4e dans le D la 5e dans le D la 6e dans le C... ansi de suite.

Dernière modification par Franois (02-01-2018 16:33:12)

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#2 02-01-2018 16:42:11

woukin
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

excellente idée !

Un peu comme pour le foot ou les groupes sont formés à partir du ranking fifa des pays  hmm


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#3 02-01-2018 16:54:14

51victor
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

C'est une bonne idée, en effet je surveille de près la D3A qui est vraiment costaud et c'est un peu la même histoire en D2B même si la différence semble bien moins flagrante.

Partir du CymRanking peut donner de l’intérêt à ce classement et est une bonne idée mais est-ce que cela aurait éviter les problèmes de déséquilibre puisqu'il ne se repose pas sur la force de l'équipe à l'instant T ? Si je prend ton exemple, Les Boys, le deuxième de votre div' n'est que 34ieme du CymRanking sur les 10 dernières saisons, est-ce que cela aurait été suffisant pour empêcher de le voir dans la même div que Mateo ? Pas sur. Kodak le troisième n'est que 57ieme ect...

Dernière modification par 51victor (02-01-2018 16:54:41)


V1 : Saison 53 : Deuxième de D1
V2 : Saison 20 : Troisième de D1
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#4 02-01-2018 18:15:15

leopar
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

Le tirage au sort des groupes est aussi ce qui permet (empêche) certaines équipes de descendre volontairement en étant sur de faire un énorme bénéfice (si les groupes sont équilibrés).
En faisant un tirage au sort, 2 gros peuvent se retrouver dans la même division et se gêner au niveau des primes.

En revanche, c'est clair que c'est super frustrant pour les autres...

Bon après j'avoue ne pas avoir d'idée pour que la répartition puisse être équitable pour les moins forts.

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#5 02-01-2018 18:37:56

Grogez_Manager
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

On pourrait mixer les 2 façon de faire 1 tête de série par poule le reste au hasard?


Topic de la Grogez World Team : c'est ici

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#6 02-01-2018 18:42:05

Twinchetta
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

+1 tres bonne idée
juste savoir comment et sur quoi on se base pour le fameux ranking


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#7 07-02-2018 18:22:44

Guy Mercury
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

Bonjour à tous,

Je rebondis sur cette discussion très intéressante dont je prends seulement connaissance.

Je pense également que le fait que des équipes se laissent descendre pour écraser la division inférieure n'est pas une bonne chose pour le jeu. Je ne leur jette pas la pierre, CyM est complexe et il faut savoir jongler avec toutes les possibilités qu'il offre pour tirer son épingle du jeu.
Mais cela pousse ces équipes à ne pas s'inscrire aux courses pendant une partie de la saison pour se laisser glisser dans la zone de relégation, ce qui entraîne une baisse de l'intérêt de la compétition.
Et pour les équipes qui la saison suivante se retrouvent dans la même poule que ces "monstres", cette situation peut engendrer beaucoup de frustration ! (et de banqueroutes ?)

De plus ce phénomène est loin d'être marginal, j'ai fait une petite analyse sur les classements actuels des divisions 2, 3 et 4:
- D2A : le 2ème est un relégué de 1ère division
- D2B : 1er
- D3A : le 2ème est un relégué de 2ème division (à qqes points du 1er, dans la poule la plus relevée)
- D3B : 1er
- D3C : 1er
- D3D : 1er
- D4C : le 1er est un relégué de 3ème division
- D4E : 1er
- D4H : 1er

Ma proposition est simple: lors du changement de saison, on place TOUS les relégués dans la même poule !
Ça peut être un peu dur pour ceux qui descendent "loyalement", mais ça devrait à terme limiter ce phénomène. Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par Guy Mercury (07-02-2018 18:23:46)

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#8 08-02-2018 18:27:25

Majestueux
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

Guy Mercury a écrit :

Ma proposition est simple: lors du changement de saison, on place TOUS les relégués dans la même poule !
Ça peut être un peu dur pour ceux qui descendent "loyalement", mais ça devrait à terme limiter ce phénomène. Qu'en pensez-vous ?

Cette dernière proposition n'est vraiment pas mauvaise, cela éviterait à un joueur relativement nouveau sur le jeu de tomber sur un concurrent beaucoup plus évolué, présent dans cette division pour une question de facilité.

Même si évidemment, ça fonctionne pour la première saison pour les concernés, mais pas pour les suivantes, car imaginons que ce même joueur reste en division 4 pendant 3 saisons, il sera considéré comme un joueur lambda, c'est-à-dire non-rélégué. Ce qui est très probable car ces joueurs ne restent rarement qu'une seule saison en basse division.

Enfin, malgré mon explication, je reste très satisfait de ta proposition qui est l'une des seules crédibles proposées jusqu'à présent.


(Pour la proposition du début du topic, au départ je pensais plutôt à un système de répartition en terme de Force d'équipe totale, ce qui concernerait les Valeurs/Salaires des équipes, c'est-à-dire que, le plus puissant joueur de division 3 serait le premier placé dans la division A, le deuxième plus puissant serait le premier placé dans la division B, ainsi de suite... mais celle-ci est sans doute moins légitime que la tienne, puisqu'elle enlève la majorité du hasard)

Ps: Pour ceux qui ne saisissent pas le sens de la Force d'équipe totale telle que je la décris, ça consisterait par exemple à évaluer une équipe à 15.000.000 de valeur en effectif. Celle-ci aurait en salaire, toujours par exemple, 500.000. On pourrait donc estimer que 15.000.000 + (20 x 500.000) = 25.000.000 de force d'équipe totale. Cette répartition consisterait donc à classer les équipes par leur force d'équipe totale.
(En ce qui concerne le multiplicateur du salaire, 20 me semblait correct car elle permet de placer le salaire à un niveau plutôt similaire à la valeur, ce qui permet donc un calcul quasi-optimal)

Dernière modification par Majestueux (08-02-2018 18:38:41)


Je suis l'élève qui dépasse le maître. Oh, attendez!
Je ne le dépasse pas, je le surpasse.

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#9 08-02-2018 19:18:00

Twinchetta
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

l'idée de Guy n'est pas mauvaise, mais sur le long termes je n’adhère pas, je prefererais que l'on repense simplement les bases du jeu, pour que l'on évite de se laissé descendre en combattant le pourquoi on descent.
(je suis en V2 d3 j'ai la masse salariale la plus petite de la division, je fais des top 10 et des TOP 5 par moment. pourtant je suis pas rentable en fin de semaine !)
mais ce problème est a discuté dans un autres sujet.

je revient avec l'idée de depart et d'un ranking serait top pour répartir les teams


Team Tollo: " marre d'investir tous mon argent sans jamais rien gagner"

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#10 09-02-2018 17:57:26

Guy Mercury
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

Majestueux a écrit :

Même si évidemment, ça fonctionne pour la première saison pour les concernés, mais pas pour les suivantes, car imaginons que ce même joueur reste en division 4 pendant 3 saisons, il sera considéré comme un joueur lambda, c'est-à-dire non-rélégué. Ce qui est très probable car ces joueurs ne restent rarement qu'une seule saison en basse division.

Dans les divisions que j'ai listées plus haut, tu peux voir qu'un certain nombre de ces équipes ont l'ambition de faire le plein de primes et de victoires et de remonter immédiatement. Ce sont celles-ci qui selon moi faussent la compétition.

Pour s'installer durablement dans la division inférieure, il leur faudrait dégraisser leur effectif pour ne pas marquer trop de points et être rentables. Elles pourraient rester très compétitives et continuer à truster les victoires, mais les autres équipes auraient malgré tout de la place pour s'exprimer, faire des podiums, gagner de l'argent... ainsi à mon sens cette situation pose moins de problèmes.

Ex dans ma div en V2, la D4A: l'équipe de psg est une ancienne D1, est présente depuis la toute première saison et a sans aucun doute de bien plus gros moyens que moi. Mais elle n'a que deux gros coureurs et est 4ème au classement par équipe. Elle truste les victoires en pro cette saison, ce qui est un peu frustrant, cependant ça ne m'a pas empêché de gratter quelques victoires et de prendre du plaisir, et même de gagner pas mal d'argent !

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#11 20-02-2018 23:10:37

pennedam
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

Majestueux a écrit :
Guy Mercury a écrit :

Ma proposition est simple: lors du changement de saison, on place TOUS les relégués dans la même poule !
Ça peut être un peu dur pour ceux qui descendent "loyalement", mais ça devrait à terme limiter ce phénomène. Qu'en pensez-vous ?

Cette dernière proposition n'est vraiment pas mauvaise, cela éviterait à un joueur relativement nouveau sur le jeu de tomber sur un concurrent beaucoup plus évolué, présent dans cette division pour une question de facilité.

Même si évidemment, ça fonctionne pour la première saison pour les concernés, mais pas pour les suivantes, car imaginons que ce même joueur reste en division 4 pendant 3 saisons, il sera considéré comme un joueur lambda, c'est-à-dire non-rélégué. Ce qui est très probable car ces joueurs ne restent rarement qu'une seule saison en basse division.

Enfin, malgré mon explication, je reste très satisfait de ta proposition qui est l'une des seules crédibles proposées jusqu'à présent.

Je trouve cette proposition de Guy extrêmement intéressante!

La proposition du CyMRanking est intéressante pour faire une sorte de répartition par têtes de série, le souci étant que je trouve ce classement très peu représentatif (au contraire de la Force équipe), car des équipes qui stagnent ont un petit classement, mais quand ils sortent du bois, souvent ça cogne (je l'ai longtemps fait, jusqu'en D1...)

Sinon Twin, une réforme de la boutique aura lieu, nous réfléchissons à accentuer les effets de celle-ci et ce que nous pouvons mettre en place pour pénaliser les actes volontaires de descente/non montée (car IRL, c'est totalement irréaliste).


Champion de D1 (M1): saisons 52, 53, 54 et 71
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CyM d'Or du meilleur manager: 2017 (et modo en 2012)

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#12 26-05-2020 09:07:13

Mkt
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Re : répartition des équipes dans les groupes d'une division

Bonne idée, on pourrait faire plutôt en utilisant la valeur de l'équipe je pense.


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