[Football] Saison 2014 / 2015

Hesjedal · 03-01-2015 04:18:50

Dans les topics foot des débuts de Cym, la honte suprême était d'être reconnu footix (iPee) par l'ensemble des réputés connaisseurs. Avec le statut de footix avéré, on ne pouvait plus prendre part aux débats du topic foot ni même tenter d'y parler sérieusement. J'ai l'impression que pour celui-ci, c'est admis, on est tous passés footix, l'idée c'est de tenter de parler quand même de foot big_smile

Il faut dire aussi qu'en 2007 je me levais à 4h pour regarder un Ajax - De Graafschap pour suivre un prospect que j'avais repéré. L'an dernier j'ai raté la finale de Ligue des Champions. La passion pour le sport, donc pour les débats qui le concernent, n'est plus la même.

Sinon pour revenir quand même sur un truc : Gerrard et Lampard sont plus ou moins annoncés en MLS. La ligue est encore vue comme une maison de retraite en Europe, ou on commence à réaliser l'éventuelle importance qu'elle peut prendre sur l'échiquier du football mondial?

Lemicheton · 03-01-2015 08:33:38

La MLS est une maison de retraite ou la vie est belle et pas trop compliqué de jouer au ballon jusqu'à 40 piges pour les stars européennes surtout! J'avais entendu sur RMC que Damien Perrinelle (ancien défenseur centrale de Boulogne et Clermont si je ne me trompe pas) situait le niveau de la MLS entre un haut de tableau Ligue 2 et bas de tableau Ligue 1... Alors autant te dire que pour des Lampard - Gerard ça va être frizette!!

Quand tu vois qu'un Peggy Luyindula qui a été tarte dans chaque club ou il a joué fait des saisons a 10 buts et 10 passes... Il faut quand même se poser des questions sur le niveau... Mai il y a un tel potentiel là bas que si un jour le niveau devient réellement élevé ce sera et de loin la meilleure ligue au monde!

psg_02_is_back · 03-01-2015 09:22:52

ou peut elle prendre de l'importance ? voit on des américains dans les meilleurs clubs européens ? cela répond il à ta question big_smile
pour moi ça restera du mineur pour une seule raison : pas de champions league wink ce qui reste LA compétition référence pour un footballeur

Lemicheton · 03-01-2015 12:05:34

Mouai enfin moi qui ai signé ma 20eme licence de foot cette saison je peux t'assurer que le Copa Libertadores me fait plus rêver que la LDC...

Des stades pleins avec de vrais supporteurs et non pas des footix qui ne font que regarder le match sans encourager comme dans la plupart des clubs européens... C'est pas top!

Regardes un match de Boca - River Plate ou les Newel's et tu tomberas aussi amoureux de tout ce qu'il y a autour du match...

psg_02_is_back · 03-01-2015 12:07:16

regarde le foot des années 80/90 et tu seras amoureux du foot européen smile

tu parles copa libertadores, ça te fait plus rêver que la LDC j'ai hâte de voir ce qui te fait dire que la mls sera mieux que tout ça smile

Lemicheton · 03-01-2015 12:11:45

La MLS pour moi devrait en faire partie, ce serait juste la plus géante des compétitions au monde...
Enfin je sais que moi ça m’intéresse beaucoup plus puisque je vis un peu en décalé pour le boulot donc ça m'arrive très souvent de mater de la NBA ou de la copa Libertadores à la TV...
Le modèle américain est plus sain que celui européen et rien que pour ça la MLS vaut le détour!

Wil76 · 03-01-2015 12:49:38

Hesjedal a écrit :

C'est étrange d'ailleurs cette saison du Borussia. Comme j'ai dit, je ne vois plus beaucoup les matches, mais sur papier ils ont réussi à garder une très belle équipe. De ce que j'ai compris, ça vient surtout d'un effondrement d'Hummels et de Subotic.

Certes Subotic et Hummels c'est plus top level mais surtout que Dortmund n'a pas aligné sa defence type depuis la finale de la LDC...

Pour ma part c'est l'OM, le Real et Le Havre aussi club de mon departement smile

psg_02_is_back · 03-01-2015 13:14:20

Lemicheton a écrit :

La MLS pour moi devrait en faire partie, ce serait juste la plus géante des compétitions au monde...
Enfin je sais que moi ça m’intéresse beaucoup plus puisque je vis un peu en décalé pour le boulot donc ça m'arrive très souvent de mater de la NBA ou de la copa Libertadores à la TV...
Le modèle américain est plus sain que celui européen et rien que pour ça la MLS vaut le détour!

tu peux développer le côté sain ? car de mon point de vue 0 contrôle anti dopage, pas de division, pour les autres sports US un rythme de malade (ce qui n'est pas sain)

Lemicheton · 03-01-2015 15:07:32

Je te parle du point de vue financier et sportif, exemple le salary cap une chose qui devrait être mit en place en europe mais qui ne le sera jamais... Un club ne peut pas dépenser en salaire plus de X% de son budget... Les revenus absolument identiques pour tous (sauf ceux qui font les plays-off), un système de draft pour que les plus petites équipes puissent avoir la priorité sur les très bon jeunes (je te parle du foot universitaire là).

Sérieusement, c'est une boucle vertueuse, au contre de City-Paris qui ne dépendent que d'une seule famille et qui, si cette famille s'en va, se retrouve le bec dans l'eau...

psg_02_is_back · 03-01-2015 15:20:16

parce que chelsea c'est différent ? le real de franco/jean charles c'est différent ? la fiscalité de monaco et en europe ?
bref taper sur city/paris je trouve ça facile
marguerite elle a mis combien sur la table ?
à paris et à city ils veulent juste gagner du temps/griller des étapes car le retard est monstrueux !!!

je ne suis vraiment pas la NBA mais j'ai quand même l'impression que ce sont souvent les mêmes équipes en finale non ?
mais encore une fois ce système n'est pas viable en europe (pas de ligue fermée)

Lemicheton · 03-01-2015 16:17:21

Ah nan mais ne prends pas ça pour toi supporteur du PSG, ce n’était pas une attaque simplement un constat, Chelsea c'est pareil... On peut citer Manchester United aussi qui a une dette de plus d'1 milliard et qui continue de pouvoir jouer en LDC...

Je ne suis pas fan d'un foot buisness qui ne pense qu'au fric...

Pour la NBA sur les 10 derniers vainqueurs il y a 6 équipes différentes... Donc oui c'est bien plus passionnant!

Pour en revenir a Paris, j’espère sincèrement que les Quataris ne partiront pas du jour au lendemain... Parce que sinon le club sera un tas de ruines... Et vu a quel point le club n’intéresse pas des masses les grands entraîneurs je pense que c'est ce qu'il risque de ce passer... Parce que soyons honnête, il y avait bien mieux à prendre que L.Blanc...

psg_02_is_back · 03-01-2015 16:24:52

foot business / fric et tu aimes la NBA smile y a pas plus friqué qu'un basketteur

je ne sais pas si dallas/detroit/boston sont des anomalies mais en dehors de ça tu n'as que 3 équipes sur les 15 dernières années c'est bof quand même c'est comme dire que la l1 ça déchire lille et montpellier ont été champion de france big_smile

plus le temps passe et moins je m'inquiète pour l'après qatar wink ils sont en train de donner des bases solides au club wink (city le fait aussi) l'exemple malaga est foireux (encore que)
ce n'est pas le club qui n'intéresse pas les grands entraîneurs, c'est la ligue 1. Bien mieux à prendre c'est facile à dire smile cite moi des entraineurs libres à ce moment là !! et ayant de réélles références (un vilas boas pour moi n'a aucune référence)

Weale · 03-01-2015 17:21:47

1 milliard de dette pour United ! Loin de moi l'idée de défendre ce club mais on parle en roubles là ? big_smile Je n'ai jamais compris cette obsession pour la dette en France d'ailleurs, United doit être plus solvable que la plupart des entreprises françaises (foot et hors-foot). Comme l'a dit psg la plupart de ces clubs ont construit un modèle durable, que les investisseurs étrangers restent ou non. Chelsea pourrait maintenant se passer d'Abramovitch sans que cela ait un impact sur les résultats sportifs du club. Sur le plan financier, ils sont en bénéfice cette année pour la première fois depuis le rachat du club. A City le nouveau centre d'entraînement/formation à 250M garantit une sécurité à long terme. Même à Monaco où le propriétaire s'est plus ou moins retiré, il n'y a pas eu d'effondrement (et même d'ici quelques années ils feront difficile pire que la 20ème place de Ligue 2 au moment où le russe est arrivé).

C'est vrai que je trouve ça étrange de critiquer le foot business par une comparaison avec la NBA, y'a pas plus business dans le sport que les franchises américaines (et c'est la preuve que c'est pas forcément mauvais pour le spectacle)...

Dernière modification par Weale (03-01-2015 17:22:43)

Lemicheton · 03-01-2015 18:24:58

La NBA? Hummm comment dire, y'a pas une équipe qui doit 1 seul dollar à une banque... Voila l'énorme différence avec le foot... Est ce si dur à comprendre?

Un club comme Man U - le Réal - le Barça pour ne citer qu'eux ne devraient pas avoir la possibilité selon moi de disputer la LDC tant qu'ils doivent des ronds à des banques... Au bout d'un moment les clubs riches mais endettés ne devraient pas avoir le droit de jouer la LDC... Y'a qu'à voir le foot allemand... Ca fait des bénéfices à gogo même les équipes de D2 en font!

A l'inverse des clubs voulant faire partie du gratin européen devraient avoir la possibilité d'investir sur plusieurs années sans être bloqué par la LDC... L'Europe du football en sortirait largement grandi !

Bon de toute façon c'est un débat sans fin... chacun a son point de vue passons a quelque chose de plus concret, que pensez vous du très probable retour d'Hatem Ben Arfa en Ligue 1 à Nice?

Dernière modification par Lemicheton (03-01-2015 18:50:07)

psg_02_is_back · 03-01-2015 20:25:41

je pense que tu confonds énormément de chose mais vu mon niveau de connaissance en nba ...
paris ne doit dépenser que ce qu'il gagne pour les transferts
en NBA les propriétaires n'ont pas cette barrière (le salary cap est, d'après ce que j'en ai lu, une vaste blague car très peu sont à ce niveau max)

Lemicheton · 03-01-2015 20:36:56

La salary cap je t'en parle pour la MLS pas pour la NBA...

Paris ne peut dépenser plus que ce qu'il gagne... Hum mouai enfin avec un contrat de pub avec la compagnie aérienne à 100M€ / an qui est juste un contrat déguisé puis-qu’aucune je dis bien aucune société paie ce prix pour ce genre de prestation...
C'est juste un espèce de Fuck géant fait à l'Europe et au fair play financier...

Wil76 · 03-01-2015 21:37:12

Bref ^^
Pour moi inutile le retour de Ben Arfa... Juste le temps de faire un bon match qu'il retrouvera les bars-discotheques de la cote-d'Azur!

Lemicheton · 03-01-2015 21:46:53

C'est un bon joueur qui peut faire très mal aux défenses mais il a un petit pois dans la tète dommage il aurait pu faire une vraie belle carrière ce gars!

Weale · 03-01-2015 22:00:34

J'ai bien compris ton point de vue mais c'est la critique systématique de la dette que je ne comprends pas. Quand Arsenal emprunte 300m€ pour construire l'Emirates, c'est une bonne chose pour le football non ? Aujourd'hui Arsenal est endetté mais cette dette ne pose aucun problème avec 300m€ de revenus par an. Si la LDC était restreinte aux clubs non-endettés la finale serait Bayern-Bayern...

Pour Ben Arfa je pense qu'il va se planter une fois de plus, il a eu des problèmes de comportement à l'OL, l'OM, Newcastle et Hull, à un moment donné ça ne doit plus être une coïncidence...

Hesjedal · 03-01-2015 22:25:19

Je n'irai pas jusqu'à dire que le modèle européen est mieux, mais le système nord-américain est aussi bourré de failles. À certains niveaux c'est même une vraie catastrophe. Je pourrais disserter très longuement dessus si certains sont intéressés, c'est un sujet que je connais bien.

psg_02_is_back · 03-01-2015 23:03:27

moi je veux bien la dissert smile je suis curieux sur ce système de ligue fermée

ben arfa, je pense qu'au fond de lui, il veut changer ... mais il n'y arrivera jamais sad trop de démon

Lemicheton · 04-01-2015 08:21:07

C'est vrai que les championnats Nord Américains sont passionnant... Après c'est un problème de culture aussi en Europe ça ne marcherait sans doute pas...

Hesjedal · 04-01-2015 21:28:41

Je ne vais remettre la dissertation promise que demain ou mardi, mais je pense que tu fantasmes un peu trop. Passionnants ok, un modèle certainement pas.

psg_02_is_back · 04-01-2015 21:34:25

je ne fantasme pas big_smile je suis juste curieux smile
je pense que c'est un système qui colle au pays

Hesjedal · 04-01-2015 21:43:42

Je parlais à Lemicheton... mon argumentaire va plutôt aller contre ses points big_smile

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