2e tour - 6 mai

Johnwest · 25-04-2012 20:57:29

JE stigmatise??? bonne blague!

J'ai mis les guillemets pour les acquis mon cher car je ne généralise en aucun cas le statut de fonctionnaire. Seulement j'y connais du monde qui y bosse (je suis au courant pour les CDD) dont mon beau-père à l'ARS donc je sais un peu ce qu'il s'y passe dans les couloirs et notamment côté hospitalier tu l'auras compris.

Ce qui me fait "dérange" :
- Les 12 messages (seulement 9 aujourd'hui) de conneries PPS que je reçois par jour de ce beau père quand on sait que les heures sont comptés à l'allumage et extinction du PC
- Les retraites à 55 ans à la SNCF
- Les inégalités privés/public
- Qu'un mec qui bosse bien et plus ne soit pas valorisé
- Les carences
- Les primes sur des choses n'existant plus (ça existe encore la prime de charbon ???)
- Les horaires des profs (mon meilleur ami est prof de math et m'a bien confirmé que la première année c'est un peu chaud mais après on est loin des 35h)

Voilà en gros pour expliciter le terme "acquis" qui ne signifie aucunement que je qualifie tous les fonctionnaires de fainéant !
Il y a dans le privée comme dans le public mais dans le public on ne les distingue pas. Ca c'est dommage.

Pour info je voulais faire prof et, hormis les études, ce qui m'a le plus dérangé c'est le manque de piment de la profession. Et ça y'a peut être à faire pour motiver les gens à devenir fonctionnaire et éviter qu'à 30ans tu saches à une cacahuète près ce que tu feras à 50... Pas très palpitant.

Aussi ma tante bosse depuis 20ans à la CAF, et si elle l'a fait pas convition sociale, elle en est aujourd'hui dégouté à voir les abus quotidiens de notre population irresponsable.

C'est effectivement pour cela que je veux que l'on réduise les aides, que l'on valorise le travail des fonctionnaires et des autres et que l'on taxe plus, même 100% de plus les revenus de +40k€ par an.

Voir le couple de 30ans qui touche 60k€, achète une maison à 330k€, ça me fait autant gerber que la femme avec 3 enfants qui prend sa retraite après 15ans de travail...
Je ne suis pas contre les fonctionnaires, je suis contre l'ensemble des anormalités de notre société! Pour ça assez que je pense être utopiste et que je sais très bien qu'aucun des candidats n'aura les corones pour s'engager à ce point. Il leur faut garder chacun leur électorat et ils en deviennent pathétiques.

Johnwest · 25-04-2012 21:02:08

Le jour de carence pour les fonctionnaires a été voté il me semble ces derniers mois pour l'aligner sur le privé justement!Aprés je suis rarement absent je n'ai donc pas pu le vérifier
Sinon pour les avantages vacances et les modes de garde je demande des explications car:
-On a pas de CE
-je cherche toujours à faire garder et ca devrait se transformer en congé parental par manque de possibilités justement...donc si tu as un bon plan je suis preneur

1j pour les fonctionnaires contre 4 dans le privé smile

C'était 0 et 3 avant big_smile

Pour les CE c'est seulement pour les >50 salariés !
Le mari de ma maire militaire bénéficie de tarif sur des locations saisonnière mer/montagne à -70%.... qui paie?

Mais bon ça, les CE/vacances, je le dis car tu demandes mais je m'en fous à la rigueur! c'est un plus qui compense les moins !

stase · 25-04-2012 21:27:20

- Les horaires des profs (mon meilleur ami est prof de math et m'a bien confirmé que la première année c'est un peu chaud mais après on est loin des 35h)

Là par contre ce sont des inepsies! Sans lui manquer de respect (ni à toi) il ferait alors partie des profs a qui on a eu tord de donner le concours et qui font du mal à la profession! Sur mon établissement de 60 personnels environ, il y en a peut être 4/5 qui sont présent moins de 35 heures et ce sont ceux ouvertement reconnus comme étant des fumistes et à la limite de la compétence. Pourtant en milieu sensible rien ne donne envie d'y rester plus que de nécéssaire
Moi même en EPS (autant dire que je suis pas trop pris par des préparations écrites de cours, ou des corrections) je les fais presque chaque semaine et lisser sur l'année elles y sont haut la main!

Par ailleurs notre statut vieux d'un demi siècle compte les heures face à élèves comme double! Un enseignant faisant entre 18 et 20 heures, il ne peut donc en faire moins de 36 à 40.
On peut discuter la pertinence de ce statut mais ce sont les faits, je ne parle là que sur le corps des enseignants du secondaire.
Il y a souvent une grosse méconaissance de la réalité du métier, on est trés loin d'être en position d'être plaint mais trés loin aussi du statut idylique souvent dépeint à tort

Johnwest · 25-04-2012 21:35:48

Je parlais d'heures effectivement pour ma part...

Sinon sur l'année en comptant les vacances scolaires et tout vous faite vos 1607h ?
Je veux bien le croire notamment pour les philo

Mon pote? Fumiste => OUI :d
Compétent => Je pense qu'il l'est.

Mon ressenti d'étudiant? J'oubli le collège ou je n'étais pas assez mature pour juger je pense. Au Lycée j'ai eu en tout et pour tout 4 prof qui portaient un intérêt réel à leurs élèves. 1 Prof de math, 1 prof d'Allemand, 1 de HG et 1 de physique.
Pour les autres (une 15aine dont la femme du prof d'allemand qui était prof de Fra big_smile ) nous semblions n'être qu'un classe parmi tant autres déjà vu et tant d'autre encore à voir!
Peut être après que c'est moi qui ai une image du métier de prof à côté de la plaque.

Bref je réponds à vos cas particulier alors que ce n'est pas du tout ça mon débat initial ^^
Vous ne reprenez à chaque vous qu'une partie de mes propos, on dirait Sarko et Hollande qui se chient dans les pattes big_smile

Queen · 25-04-2012 21:43:25

- Les horaires des profs (mon meilleur ami est prof de math et m'a bien confirmé que la première année c'est un peu chaud mais après on est loin des 35h)
Là par contre ce sont des inepsies! Sans lui manquer de respect (ni à toi) il ferait alors partie des profs a qui on a eu tord de donner le concours et qui font du mal à la profession! Sur mon établissement de 60 personnels environ, il y en a peut être 4/5 qui sont présent moins de 35 heures et ce sont ceux ouvertement reconnus comme étant des fumistes et à la limite de la compétence. Pourtant en milieu sensible rien ne donne envie d'y rester plus que de nécéssaire
Moi même en EPS (autant dire que je suis pas trop pris par des préparations écrites de cours, ou des corrections) je les fais presque chaque semaine et lisser sur l'année elles y sont haut la main!
Par ailleurs notre statut vieux d'un demi siècle compte les heures face à élèves comme double! Un enseignant faisant entre 18 et 20 heures, il ne peut donc en faire moins de 36 à 40.
On peut discuter la pertinence de ce statut mais ce sont les faits, je ne parle là que sur le corps des enseignants du secondaire.
Il y a souvent une grosse méconaissance de la réalité du métier, on est trés loin d'être en position d'être plaint mais trés loin aussi du statut idylique souvent dépeint à tort

Tiens, je suis d'accord avec Stase B)
Pour ma part, c'est ma première année, et c'est effectivement chaud chaud (je ne m'amuse pas à compter les heures, pas un hasard si mon équipe est à l'abandon). Mais mes collègues, même avec beaucoup d'ancienneté travaillent énormément, et dépassent largement les 35 heures. Surtout qu'on est en plein changement de programme du lycée, pour arranger les choses. Malheureusement il y aura toujours des gens pour profiter du système et faire mal voir la profession.
Je vous rassure, moi même, je ne me rendais pas compte de la masse de travail que ça pouvait représenter avant d'être le nez de dedans.

Seifer · 25-04-2012 21:48:00

JE stigmatise??? bonne blague!
- Les retraites à 55 ans à la SNCF

avoue que la tu stigmatise un peu.
Mon pere est agent SNCF et peux t'affirmer que depuis la reforme sous Chirac c'est aligné sur le privé.

Que la SNCF soit gangrenée par des cons qui se croit tout puissant car syndicalistes, je ne peux pas contredire, mais dire qu'ils partent a la retraite avant tout le monde, ce n'est plus qu'une legende urbaine.

Et le premier qui le traite de branleur, je le met au defi de suivre son rythme depart 7h retour 18 et si abstreinte on retourne bosser meme sous une tempete de neige.

Queen · 25-04-2012 21:48:22

Au Lycée j'ai eu en tout et pour tout 4 prof qui portaient un intérêt réel à leurs élèves. 1 Prof de math, 1 prof d'Allemand, 1 de HG et 1 de physique.
Pour les autres (une 15aine dont la femme du prof d'allemand qui était prof de Fra ) nous semblions n'être qu'un classe parmi tant autres déjà vu et tant d'autre encore à voir!

Ça c'est encore autre chose, et ça ne préjuge pas de la quantité de travail en amont, mais illustre plus une lassitude de certains (nombreux ?) professeurs. Des profs blasés, lassés et/ou éreintés, de ma courte expérience, me semble être un phénomène bien plus fréquent que le prof fainéant. Et ça reflète selon moi la difficulté du métier, justement, et des conditions qui ne vont pas en s'améliorant.

Johnwest · 25-04-2012 21:59:19

@ Seifer : non je ne stigmatisa pas, j'ai juste loupé des réformes et en suit resté à mon grand père qui lui par contre avait un rythme tout à fait tenable... big_smile

@ Queen : je ne dis pas le contraire mais n’empêche que dans mon esprit le métier de prof va plus loin que dicter une leçon et faire des contrôles... Et ça rejoint ce que je disais, le schéma actuel fait que le métier est peu palpitant donc lassitude et "putain vivement la fin"

stase · 25-04-2012 22:05:13

Tiens, je suis d'accord avec Stase B)

Suffit de ne pas parler d'ODC big_smile

Queen · 25-04-2012 22:06:07

@ Seifer : non je ne stigmatisa pas, j'ai juste loupé des réformes et en suit resté à mon grand père qui lui par contre avait un rythme tout à fait tenable...
@ Queen : je ne dis pas le contraire mais n’empêche que dans mon esprit le métier de prof va plus loin que dicter une leçon et faire des contrôles... Et ça rejoint ce que je disais, le schéma actuel fait que le métier est peu palpitant donc lassitude et "putain vivement la fin"

Oui, je confirme :fear:
Au passage, le métier d'enseignant actuel n'a plus grand chose à voir avec celui d'il y a 15 ans (ou même 30 ans, quand tu étais encore élève :p ). Les cours magistraux, c'est terminé, c'est l'élève qui, en activité, doit construire ces connaissances. C'est bien plus intéressant pour l'élève, et bien plus long à préparer pour le prof ^^

psg_02_is_back · 25-04-2012 22:33:22

JE stigmatise??? bonne blague!
- Les retraites à 55 ans à la SNCF
avoue que la tu stigmatise un peu.
Mon pere est agent SNCF et peux t'affirmer que depuis la reforme sous Chirac c'est aligné sur le privé.
Que la SNCF soit gangrenée par des cons qui se croit tout puissant car syndicalistes, je ne peux pas contredire, mais dire qu'ils partent a la retraite avant tout le monde, ce n'est plus qu'une legende urbaine.
Et le premier qui le traite de branleur, je le met au defi de suivre son rythme depart 7h retour 18 et si abstreinte on retourne bosser meme sous une tempete de neige.

et sa prime charbon tu nous en parles pour rire big_smile , le train gratuit, tu nous en parles aussi ?

kaiv72 · 25-04-2012 22:51:00

Ce qui est sur c'est qu'on ne peut juger et n'avoir une opinion que sur des choses dont on connait réellement.
Si je reprends mon parcours jusqu'à rentrer dans le monde du travail j'avais des idées bien à gauche, ah.. la jeunesse.
Puis je suis arrivé dans le monde du travail et pour parfaire le tout j'etais conseiller en banque. Il ne m'a pas fallu longtemps pour comprendre comment ce répartissait les "revenus" de mon portefeuille (portefeuille => clients)

Etant dans l'agence principale d'une "grande" ville, j'avais pourtant une clientèle moyenne plutôt aisé. Mais pour ne prendre que quelques exemples bien concrets et assez généralisés, les "faits" les plus marquants ont été :

-une famille arrivant sur le sol français composée d'une mère et ces 3 enfants ont obtenus 4K€ pour "s'intégrer sur le sol français". Derrière tous les mois c'était près de 2000€ qui tombait par le cumul "APL+Alloc+Mere seule..." qui bien entendu étaient retiré en liquide chaque début de mois.
-j'ai eu l'occasion un jour de recevoir un jeune de 25 ans tout juste, arrivant d'Italie, désirant ouvrir un compte. Comme je lui demande dans la conversation le motif, il me répond de la manière la plus enjoué que "dans mon pays si on travaille pas on a le droit à rien, ici faut que j'ouvre un compte et je peux avoir le RMI et l'aide logement"
-Pour ne pas stigmatiser une population ou autre je tiens à préciser que par exemple l'histoire de la mère élevant seule ses enfants je l'ai vu aussi avec des française. Dont une qui venait toujours accompagné d'un "ami" qui faisait ces comptes et gérait tout pour elle. Mais juste en ami. elle touchait environ 1350€/mois d'aide...
-en dernier exemple je prendrais un entrepreneur marocain qui une fois à la retraite est venu s'installer en France pour toucher une retraite. Quelqu'un de fort sympathique au passage mais qui m'a également clairement dit que ici même sans avoir travaillé il avait le droit à quelque chose.

Donc bref, malgrès mes fortes convictions gauchiste je ne pouvais que constater qu'il y avait un malaise. Au USA, pourtant doté d'un système sociale pour le moins minimaliste, il faut un minimum de 5 années de cotisation sur le sol Américain pour être éligible à quelque chose.
Je ne comprenais tout simplement pas pourquoi en France il suffisait de poser le pied sur le sol!!!!

Autant vous dire que ceux qui défendent ce type d'argument me touchent et je ne peux que rejoindre leurs idées. A ce sujet les propositions d'un candidat encore en lice me paraissent entièrement justifié.
Au delà de toute appartenance droite-gauche, je pense qu'en ce moment il faut agir dans l’intérêt de tous, mais de tous = le pays... pas chacuns.

J'ai donc désormais quitté la banque et ce pour plusieurs raisons, dont le fait que, là où j'etais qu'on soit "bosseur" (bosseur avec résultats) ou "glandeur" (glandeur sans résultats) le salaire ne variait pas et que donc cette philosophie ne me convenait pas (ce n'est pas uniquement propre à certains services publiques pour moi smile ) ; que beaucoup trop de collègues étaient pour moi incompétent et faisait faire des boulettes aux clients ; et une des autres raisons étaient justement ce que je pouvais constater et qui m’horripilaient!!

Autre point, je rejoins également entièrement John sur le fait que j'estime ne pas payer assez d'impôts => impôts sur le revenu en tous cas (bon mon amie à ce sujet ne me rejoindrait pas pourtant ^^ ). Mais par contre beaucoup trop de charges => ça pourrait être pourtant un moteur de reprise de l'économie en relançant l'emploi.

Je suis désormais dans l'immobilier, en tant que agent commercial. En simple, je ne suis pas salarié, et je ne suis rémunéré que à la commission.

A l'agence, on réfléchit depuis de nombreux mois à prendre une assistante pour nous épauler dans les taches administratives ou téléphones par exemple. Mais on ne veut pas la payer au raz des pâquerettes hors les charges sont de sortes que tout simplement on ne peut pas se permettre de prendre le "risque" d'embaucher quelqu'un!!! Y'a de quoi se bouffer, en gros ça double le coût d'un salarié

De mon coté concrètement sur la part qui me revient lors d'une vente (et que donc j'encaisse sur mon compte) je dois directement redonner 19.6% de TVA, sur la partie restante j'ai approximativement 40% de charges correspondant aux prélèvement dû au titre des maladies, chômage, retraite, csg, crds et toute la panoplie.
Pour précision, je me doit de prendre une complémentaire revenus dans le cas où je tomberais malade ou autre accident grave, puisque n'ayant quasi rien en cas de maladie, je ne suis bien entendu pas éligible au chômage si j’arrête d'exercer, ne connait pas les congés payé et que niveau retraite, c'est la même caisse que artisans-commerçant. Mais soit, je conçois qu'on cotise par "solidarité"
C'est seulement après tout ça je peut faire ma déclaration d'impôts et les payer :inn:
En baissant les charges, quitte à augmenter l'impôts sur le revenus, on aurait de meilleurs salaires, plus d'emplois qui génèrent à nouveau des salaires.... Au final, peut être que l'augmentation de l'impôts viendra presque combler la perte de prélèvement coté charges (et gain de salaire coté travailleur) mais au final on y gagne car y'aurait plus d'emplois => meilleur moral => plus de consommations => augmentation de l'activité =>... (bon schéma simplifié je le concède)

Encore une proposition qui n'est pas faite par le PS malheureusement.
Tout ce que je peux dire, c'est que je ne vote pas pour un parti ou l'autre, pour un candidat ou l'autre, mais pour des idées. Et en l’état actuelle les propositions qui me parlent le plus ne proviennent pas du PS. En toute transparence au premier tour j'ai voté Bayrou pour les mêmes raisons. Ces idées, réformes, valeurs et approches étaient celles qui me semblaient les plus justes.

Dernière modification par kaiv72 (25-04-2012 22:57:49)

Johnwest · 25-04-2012 23:09:57

Je vais faire comme ce que j'ai critiqué plus haut : reprendre une seule idée...
Mais c'est parce que en fait j'approuve 99,9% de ton post mon cher Kaiv wink

Donc pour l’anecdote, notre ancienne voisine à un jour sortie à mon amie qui :
=> Était étudiante en licence
=> Gardait 4 soir par semaine des enfants
=> Travaillait toutes les vacances scolaires en Banque et/ou maison de retraite à torcher le cul des vieux
=> Faisait du porte à porte pour vendre des produits cosmétiques
=> Etc...
Donc la voisine lui sors : " mais pourquoi tu te fais chier? Je touche 950€ par mois avec le gamin (ses termes pour désigner un bébé de 5 mois...) , le logement m'est payé par les APL, je ne paie pas de transport, et blablabla et blablabla"
Ce jour là je pense que moi en face elle prenait un tarte dans la gueule... ou au moins la porte (pas dans la gueule la porte...).

Il faut savoir que c'était la deuxième fois que mon amie la voyait et la première c'était pour venir nous taxer une bouteille de lait pour le petit... Je sais depuis que à cet age on ne boit pas du lait pour adulte mais passons.

Tous ça pour dire que oui on marche sur la tête et que les besogneux ne sont pas forcément valorisés, privé ou public !

Edit : Arf j'ai oublié, il s'agissait d'une Française bien de chez nous! Je ne veux pas me faire traiter de raciste... ou alors de raciste anti-con et anti-fainéant à la rigueur big_smile

Dernière modification par Johnwest (25-04-2012 23:12:50)

Rinault · 26-04-2012 03:07:09

C'est énorme ! Faut vous lire pour y croire. Vilains fonctionnaires, vaillants privés. La droite économiste, la gauche incompétente. Les sauveurs de la nation vs les kolkhoses ! En fait, les uns contre les autres, c'est toujours mieux que contre eux, non ? C'est la stratégie de la droite depuis 10 ans, si elle est pas rentrée par les oreilles chez certains, elle est profondément enfoncée en tout cas.

Dis john, t'as des stats sur le nombre de tes salauds de voisins de profiteurs, qu'on puisse appliquer à la nation ? Pi aussi qu'on puisse la balancer à la sécu. Elle y survivra pas !

In shallah ! On a évité le débat sur l'afflux massif des étrangers qui bouffent le pain des français, qui touchent à la sécu, qui font les boulots qu'on refusent et qui arrivent à toucher le chômage tout en construisant des mosquées et à envoyer leur argent au bled !

- On ne parlera pas des roms et des charters. On ne parlera pas des gens arrêtés à l'entrée des écoles pour qu'on les renvoit dans des pays en guerre.

- On ne parlera pas non plus de ceux qui trouvent les fonctionnaires si favorisés qu'ils se font insultés parce que rien ne "fonctionne" et qu'ils ne connaissent pas le Formulaire A402 vert promulgué la veille par un nain de jardin au fond d'un ministère. Mais, on en vire un sur deux remplacé par une personne non formée.

- On parlera encore moins des prêts aux banquiers si salvateurs que nos adgios ont augmenté. Pendant que certains laissent des multimilliardaires s'amuser, on espère récupérer des picaillons, voir... Y a la parabole des 30 sous, mais, j'éviterais ce soir.

- On évitera aussi de parler de maman Merkhel qui nous explique pourquoi, nous on ferme nos usines, mais, elle non.... Peut-être parce que à chaque usine qui ferme en france, elle en fait ouvrir une en Allemagne et une Tchéquie ?

Et je pourrais continuer comme ça jusqu'au jour, la formidable réforme des universités, l'écologie, les hopitaux ? Ou son mariage avec une parvenue multimilliardaire italienne qui s'est tapée tout Paris, même Bertignac de Téléphone ! Et qu'il faut subir dans tous les journaux.

Ce mec vous parle, c'est Jésus ! Jusque là, il gardait ses tours secrets, demain, on l'élit : Il marchera sur l'eau sur une chanson d'enrico mathias, il transformera le pain en dollar, et les pauvres en riche !

Votez tous, votez comme vous l'entendez. Mais par pitié, arrêtez de défendre le bilan de Sarko et de la droite. S'il a un boulet, c'est son bilan. Le, pire de la cinquième, un record, peut-être, le pire de l'histoire de la république, un autre record...

stanlastat · 26-04-2012 05:44:44

Dis john, t'as des stats sur le nombre de tes salauds de voisins de profiteurs, qu'on puisse appliquer à la nation ? Pi aussi qu'on puisse la balancer à la sécu. Elle y survivra pas !

Pas besoin de stats pour ça, suffit de revoir le système des allocs et de supprimer quelques cumuls qui font que rester chez soi est plus rentable que d'aller bosser! ;)

Johnwest · 26-04-2012 06:39:25

Magnifique ! Non moi je dis bravo Rinault :love:
Habituellement si constructif et pince sans rire tu nous sors là un post d'un arrogance, d'une intolérance et d'un mépris auxquels nous avions échappé jusqu'à présent dans ce topic politique...

Vilains fonctionnaires, vaillants privés. La droite économiste, la gauche incompétente. Les sauveurs de la nation vs les kolkhoses !

Ou cela est dit ? Je veux bien être pris à parti mais qui tombe dans la caricature là? C'est une sorte de victimisation en fait pour faire pleurer dans les chaumières? Je cherche à comprendre ce qui dans mes propos laisserait transparaitre une telle haine et un tel mépris de la gauche et/ou des fonctionnaires? Par ailleurs l'amalgame c'est toi qui le fait car non seulement je ne le pense pas mais j’estime encore moins avoir exprimé que gauche=fonctionnaire et réciprocité!

En fait, les uns contre les autres, c'est toujours mieux que contre eux, non ? C'est la stratégie de la droite depuis 10 ans, si elle est pas rentrée par les oreilles chez certains, elle est profondément enfoncée en tout cas.

Te rends tu seulement compte que ce que tu critiques, à savoir "les uns contre les autres", c'est exactement ce que je défends depuis 4 pages, exemples concrets à l'appui, et à l'inverse c'est ce que tu mets en place à travers ton post en ne faisant, de façon totalement non constructive, que déblatérer sur un candidat et pire encore sur sa vie privée dont on se fout royalement pour savoir si demain je pourrais donner à bouffer à mon fils ou pas !

Dis john, t'as des stats sur le nombre de tes salauds de voisins de profiteurs, qu'on puisse appliquer à la nation ? Pi aussi qu'on puisse la balancer à la sécu. Elle y survivra pas !

Les stats je n'en ai pas mais nul doute que l'état et les organismes versant nos € ont ça en poche! Qu'il y ai 1% ou 5% de profiteurs je m'en fous royalement! Je critique le système par des exemples concrets de ma vie courante, préférant faire confiance à mon expérience et mon vécu plutôt qu'au journaliste/média/économistes (qui n'ont vu venir la crise)/et autres pseudo grandes sphère de notre monde.

In shallah ! On a évité le débat sur l'afflux massif des étrangers qui bouffent le pain des français, qui touchent à la sécu, qui font les boulots qu'on refusent et qui arrivent à toucher le chômage tout en construisant des mosquées et à envoyer leur argent au bled !

Inch Allah! Respectes au moins les personnes que tu défends à défaut des gens n'ayant pas tes convictions!
Et nous ne l'avons pas évité, si tu avais réellement pris la peine de nous lire, kaiv en parle de façon fort claire et posément sans critiqué ses gens qui nous arrivent et qui auraient bien tort de se priver vu qu'ils sont dans leur droit...

- On ne parlera pas des roms et des charters. On ne parlera pas des gens arrêtés à l'entrée des écoles pour qu'on les renvoit dans des pays en guerre.

J'ai entendu ça : "La France n'a pas vocation à accueillir toute la misère du monde". C'est peut être un peu cru et dur mais malheureusement c'est un fait économique indéniable. Ce qui me pose problème là dedans c'est de renvoyer des gens qui ne sont pas forcément les plus mauvais et surtout que nous avons laisser entrer... Soit on ouvre soit on ferme les frontières mais les A/R c'est comme dans Cym, c'est moche :fear:

- On ne parlera pas non plus de ceux qui trouvent les fonctionnaires si favorisés qu'ils se font insultés parce que rien ne "fonctionne" et qu'ils ne connaissent pas le Formulaire A402 vert promulgué la veille par un nain de jardin au fond d'un ministère. Mais, on en vire un sur deux remplacé par une personne non formée.

Virer = non remplacée ??? Je n'ai pas entendu parler de licenciement massif dans la fonction public par contre chez Sernam, PSA, et 1M de PME des gens pourront surement en parler... Idem, prends la peine de me lire et tu verras que j'évoque entre la CAF ou une tante se fait pourrir à longueur de journée parce que les indemnités dues n'ont pas été versé ou avec 1j de retard alors qu'elle s'était engagée il y a 30ans avec des convictions sociales et d'égalité. Les insultes c'est son quotidien, tout comme les abus et les dépressions !

- On parlera encore moins des prêts aux banquiers si salvateurs que nos adgios ont augmenté. Pendant que certains laissent des multimilliardaires s'amuser, on espère récupérer des picaillons, voir... Y a la parabole des 30 sous, mais, j'éviterais ce soir.

Les agios c'est ce que tu as quand tu dépenses plus que tu ne touches c'est bien ça? Genre le couple que je critique qui se plaint alors qu'ils sont juste incappable de gérer leur propre budget? Ah oui pardon tu n'as pas du lire non plus j'imagine sinon tes propos en mon encontre seraient peut être un peu plus contenus...

- On évitera aussi de parler de maman Merkhel qui nous explique pourquoi, nous on ferme nos usines, mais, elle non.... Peut-être parce que à chaque usine qui ferme en france, elle en fait ouvrir une en Allemagne et une Tchéquie ?

Mais qu'est ce qu'on s'en fout de Merkhel? C'est elle qui va faire la pluie et le beau temps de notre pays? Si nous sommes trop mauvais pour contenir nos emplois et nos usines elle devrait en faire autant pour nous préserver? Elle profite de notre incompétence et tant mieux pour elle et à nous de faire en sorte d'inverser la tendance !

Et je pourrais continuer comme ça jusqu'au jour, la formidable réforme des universités, l'écologie, les hopitaux ? Ou son mariage avec une parvenue multimilliardaire italienne qui s'est tapée tout Paris, même Bertignac de Téléphone ! Et qu'il faut subir dans tous les journaux.

Un fois de plus mais qu'est ce qu'on s'en branle! Je critique, oui mais tu ne m'as pas lu, justement le fait que l'on nous bassine avec la vie privée de Sarko et tu en fais un argument contre sa politique... Déjà si elle est multi-millionnaire c'est le bout du monde et ça n'en ferait que légale à quelques millions prêt (...) de ce cher Hollande. Et sinon l'intérêt de mettre en avant la nationalité ? Ca pose un problème que la première dame soit italienne, afghane, roumaine ou française ???

Ce mec vous parle, c'est Jésus ! Jusque là, il gardait ses tours secrets, demain, on l'élit : Il marchera sur l'eau sur une chanson d'enrico mathias, il transformera le pain en dollar, et les pauvres en riche !

L'image est curieuse mais j'apprécie une fois de plus le jugement de valeur que tu me fais. Ca montre bien l’estime que tu as de mon intelligence et de mes capacités de réflexion et d'indépendance idéologiques...

Votez tous, votez comme vous l'entendez. Mais par pitié, arrêtez de défendre le bilan de Sarko et de la droite. S'il a un boulet, c'est son bilan. Le, pire de la cinquième, un record, peut-être, le pire de l'histoire de la république, un autre record...

Très objectif, un beau condensé de ton œuvre!

Je te demanderai juste à l'avenir de prendre la peine de lire mes message avant d'oser porter un jugement sur mes "convictions" si tant est que j'en ai. Au lieu de déblatérer sur un candidat, ce qui à mon sens dessert totalement ta cause, tu ferais mieux de montrer un peu de respect envers ce que j'ai dis précédemment et argumenter en fonction de cela! Je constate que tu reprends des faits médiatico-politiques alors que je m'efforce depuis le début de ce sujet de mettre en avant des faits concrets de la vie des Français de tous les jours.

Maintenant si pour toi demander à payer plus d'impôt, à augmenter le SMIC, à réduire les aides aux fainéants, demander une équité privé/public, demander une valorisation du travail de tous, et tout ce que j'ai pu évoquer au cours des 3/4 derniers jours, ressemble à un plaidoyer pour N.SAROKOSY, c'est probablement que nous ne voyons pas la même campagne...

Vraiment navré de la tournure de ce topic qui était fort constructif et argumenté avec les interventions de stan/big/kaiv/stase/queen/seifer et compagnie.

Seifer · 26-04-2012 08:26:29

d'apres un specialiste de BFM TV interrogé sur la question des profiteurs, il y aurait autour de 2% de de profiteurs, meme si c'est dur a evaluer.

Sympa pour les 98% dont je fais parti qu'on traite de branleur alors que mon but est de decrocher un boulot. Et quand j'ai mon entretien toutes les 3 semaines, c'est pour m'entendre dire que je n'ai pas d'experience.
Je n'ai droit a aucune aide et pourtant on hesite pas a me taxer de branleurs et d'assités.

Et il est plus facile de retenir les exemples de Jonh que l'inverse. Pourquoi ne parle t'on pas de cet algerien bien integre, chef d'une PME de 15 personnes, obligé de licencier tout le monde car son permis de sejour n'est pas renouvellé.

Pourquoi ne parle t'on jamais des 10 milliards que rapportent ses etrangers? si on fait recettes - charges, on se retrouve avec ce chiffre.

Pourquoi compare t'on avec la situation en Allemagne? On est relativement différents (ils ont pas de jeunesse et le chomage est camouflé par le partiel, sans parler des syndicats qui si ils appellent a la greve seront en position de force)

Et enfin pourquoi carricaturer? Hollande, apres une petite analyse de son bilan en Correze, redresse les comptes surendettés de son predecesseur.
Dire que c'est la fin du monde s'il passe est faux et archi faux.

De toute facon le second tour me donne envie de vomir et j'ai la sensation que l'un combat le FN en expliquant au brebis qu'elles sont egarés tandis que l'autre nous montre un visage plein d'opportunisme qui module son programme au jour le jour (perception subjective).
Pour moi etre president c'est comme chef d'un grand groupe, et Sarko a toujours eu selon moi une vision a court terme.

Autre debat en cas de defaite de Sarko, comment voyez vous l'echiquier politique a droite en 2013?

Johnwest · 26-04-2012 09:06:20

d'apres un specialiste de BFM TV interrogé sur la question des profiteurs, il y aurait autour de 2% de de profiteurs, meme si c'est dur a evaluer.

C'est d'autant plus difficile à évaluer que 2% ça ne correspond à rien ^^
2% de la pop active?
2% de la pop?
2% des chômeurs?
2% de quoi?
De toutes façons peu importe, ce que je critique c'est le système qui permet d'avoir ces profiteurs. Et qu'il y en ai 10, 100k ou 1M je m'en fous. Les anormalités il faut les traiter.

Sympa pour les 98% dont je fais parti qu'on traite de branleur alors que mon but est de decrocher un boulot. Et quand j'ai mon entretien toutes les 3 semaines, c'est pour m'entendre dire que je n'ai pas d'experience.
Je n'ai droit a aucune aide et pourtant on hesite pas a me taxer de branleurs et d'assités.

Mais arrèté de généraliser de de vous appitoyer sur votre sort! Oui y'a un problème Formation // Emplois, oui y'a des connards qui font l'amalgame chômeur=fainéant mais tout le monde ne raisonne pas ainsi !
Les branleurs que je critique ce sont les 6 gars depuis le début de la semaine qui sont passé par ma boite ( Cf mon post ici), on vu et sont reparti car "ça ne leur plaisait pas"! Quand tu as ni diplôme, ni qualification je ne pensais pas que tu étais en position de choisir ton métier! Après les diplômés BAC +7 qui ne veulent pas aller usiner les pièces chez Toyota je le conçois allégrement.

Et il est plus facile de retenir les exemples de Jonh que l'inverse. Pourquoi ne parle t'on pas de cet algerien bien integre, chef d'une PME de 15 personnes, obligé de licencier tout le monde car son permis de sejour n'est pas renouvellé.

On peut en parler aussi! J'ai entendu cela semaine dernière et c'est juste hallucinant! J'ai clairement affirmer ce matin "Soit on ouvre soit on ferme les frontières mais les A/R c'est comme dans Cym, c'est moche" ! Je ne vois vraiment pas comment vous n'arrivez pas à comprendre mes messages. Pour vous je vote à droite donc je suis un sale con de facho du médef qui exploite des ouvrier Roumains et prends 30% de black pour enfler l'état?

Pourquoi ne parle t'on jamais des 10 milliards que rapportent ses etrangers? si on fait recettes - charges, on se retrouve avec ce chiffre.

Jamais entendu parler de ça. Je suis curieux de voir les chiffres, ce qu'ils intègre, ce qu'ils concernent, etc...

Pourquoi compare t'on avec la situation en Allemagne? On est relativement différents (ils ont pas de jeunesse et le chomage est camouflé par le partiel, sans parler des syndicats qui si ils appellent a la greve seront en position de force)

c'est Rinault qui l'amorce la comparaison :fear: . Une fois de plus je dis clairement et dans un Français me semble t-il convenable et compréhensible malgré les nombreuses fautes d'orthographe : "Mais qu'est ce qu'on s'en fout de Merkhel? C'est elle qui va faire la pluie et le beau temps de notre pays?"

Et enfin pourquoi carricaturer? Hollande, apres une petite analyse de son bilan en Correze, redresse les comptes surendettés de son predecesseur.
Dire que c'est la fin du monde s'il passe est faux et archi faux.

Qui caricature ? Vous ne savez lire ou ne voulez lire que ce qui vous intéresse alors qu'en prenant 5mn pour saisir le sens de mes propos vous retrouvez :
=> "Je m'abstiendrais bien de commenter des choses que je ne maîtrise pas" en parlant de la Corrèze
=> "Je n'adhère pas franchement aux idées d'Hollande mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès en prétendant qu'avec lui au pouvoir ça sera la cata"
Concernant la Corréze on trouve tout et son contraire. Le dernier en date que j'ai vu hier c'est juste que Hollande est dans la continuité de son prédécesseur. Est-ce vrai ? Fait-il mieux? Fait-il pire? Je n'en ai pas la moindre idée au vu des informations qui circulent et je vous trouve bien présomptueux de penser connaitre la vérité sur ce dossier.

De toute facon le second tour me donne envie de vomir et j'ai la sensation que l'un combat le FN en expliquant au brebis qu'elles sont egarés tandis que l'autre nous montre un visage plein d'opportunisme qui module son programme au jour le jour (perception subjective).
Pour moi etre president c'est comme chef d'un grand groupe, et Sarko a toujours eu selon moi une vision a court terme.

Le problème est qu'ils sont tous carriériste...Comment de toutes façon voir à long terme avec des mandats de 5ans? Si Hollande passe il revient sur la retraite? Bon et après? Si l'UMP repasse en 2017 on remet à 62ans pour 2024? On avance pas de toutes façons! Une gestion économique de notre pays n'est ni de droite ni de gauche. C'est du bon sens et il serait plus judicieux que les différents partis s'entendent (PS/UMP/MODEM)

Autre debat en cas de defaite de Sarko, comment voyez vous l'echiquier politique a droite en 2013?

Aucune idée...

Une fois encore vous qualifiez des propos qui à aucun moment n'ont le sens que vous leur portez... J'ai du mal avec cette position peu importe vos et mes convictions.

Il me suffit de conclure sur de déjà dit : "Je constate par contre que déblatérer sur les 2 candidats est devenu un sport national, remarquez ils montrent eux-mêmes l'exemple, par contre évoquer des sujets courants de vie de chacun (prof, responsable de production, gérant, syndicaliste, peu importe) n'apporte aucune réaction et aucun débat."

stanlastat · 26-04-2012 09:21:00

John, mon ami, détends-toi 5 minutes et viens inscrire tes coureurs au Tour U23. ;) :) :)

edit : votez pour moi! :D :D

Dernière modification par stanlastat (26-04-2012 09:21:38)

bigstrong · 26-04-2012 09:25:19

Moi je stigmatise les puissants ICI en gros jaloux que je suis !

Sinon : Vivement que Stan soit au pouvoir, je ferai la révolution et je lui couperai la tête...

Johnwest · 26-04-2012 09:30:52

John, mon ami, détends-toi 5 minutes et viens inscrire tes coureurs au Tour U23. ;) :) :)
edit : votez pour moi! :D :D

Je suis détendu mais j'aime moyen qu'on me porte des propos que je ne cautionne pas juste parce que l'on a la flemme de lire mes idéologies!

Je réclame à payer plus d'impôts et on retient juste le fait que je ne veux plus de fainéant en laissant entendre que pour moi tous les chômeurs sont des fainéant. Ok je suis un enculé de capitaliste pour certains mais j'emploi du monde, je fais tourner l'économie, je veux payer mes charges à l'état alors que l'on ne me juge pas sur UN fait de ma vie.
Doit-on forcément être 100% UMP ou 100% PS? Je ne le crois pas et c'est ce que j'exprime (mal à priori vu que personne ne comprend) depuis 3j !

Si faut taire le fait qu'il existe des inégalités, s'il faut taire le fait qu'il y a des profiteurs du système, s'il faut taire le fait que Hollande à merdé en Corrèze comme l'UMP avant lui et comme Sarko sur le chômage, s'il faut laisser couler sous pretexte que ça sert un candidat politique et bien vous avez une drôle de notion de la démocratie...

Sur ce => tour U23 :D

Seifer · 26-04-2012 09:32:35

tu te sens visé, je ne t'ai pas cité pourtant ^^

Le but etait de montrer que tout point de vue a son opposé.

les 2% c'est sur les chomeurs semblent ils

316548_10150364803799927_557049926_7736987_597810376_n.jpg

Johnwest · 26-04-2012 09:35:30

Dis john, t'as des stats sur le nombre de tes salauds de voisins de profiteurs, qu'on puisse appliquer à la nation ?

Et il est plus facile de retenir les exemples de Jonh que l'inverse.

Rinault me cite clairement et toi tu appuis ton raisonnement à m'attribuant des propos qui isolé n'ont pas du tout la même connotation wink

Seifer · 26-04-2012 09:46:00

Dis john, t'as des stats sur le nombre de tes salauds de voisins de profiteurs, qu'on puisse appliquer à la nation ?
Et il est plus facile de retenir les exemples de Jonh que l'inverse.
Rinault me cite clairement et toi tu appuis ton raisonnement à m'attribuant des propos qui isolé n'ont pas du tout la même connotation

non mais je ne viens pas ici pour convaincre mais dans ton cas je reconnais que tes propos ont ete vicie plus haut.

Si t es pas content je me mets en mode Natalie Arthaud et je me lance dans une diatribe sur ces salauds de patron

stanlastat · 26-04-2012 09:55:24

ce sont des chiffres qui font peur au FN, donc j'aime. Ceci dit, ça ne veut pas dire pour autant que plus il y a d'étrangers en France plus le bénéfice est grand : c'est comme tout, c'est une "question d'équilibre" (voix de Francis Cabrel)

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#51 25-04-2012 20:57:29

Re : 2e tour - 6 mai

#52 25-04-2012 21:02:08

Re : 2e tour - 6 mai

#53 25-04-2012 21:27:20

Re : 2e tour - 6 mai

#54 25-04-2012 21:35:48

Re : 2e tour - 6 mai

#55 25-04-2012 21:43:25

Re : 2e tour - 6 mai

#56 25-04-2012 21:48:00

Re : 2e tour - 6 mai

#57 25-04-2012 21:48:22

Re : 2e tour - 6 mai

#58 25-04-2012 21:59:19

Re : 2e tour - 6 mai

#59 25-04-2012 22:05:13

Re : 2e tour - 6 mai

#60 25-04-2012 22:06:07

Re : 2e tour - 6 mai

#61 25-04-2012 22:33:22

Re : 2e tour - 6 mai

#62 25-04-2012 22:51:00

Re : 2e tour - 6 mai

#63 25-04-2012 23:09:57

Re : 2e tour - 6 mai

#64 26-04-2012 03:07:09

Re : 2e tour - 6 mai

#65 26-04-2012 05:44:44

Re : 2e tour - 6 mai

#66 26-04-2012 06:39:25

Re : 2e tour - 6 mai

#67 26-04-2012 08:26:29

Re : 2e tour - 6 mai

#68 26-04-2012 09:06:20

Re : 2e tour - 6 mai

#69 26-04-2012 09:21:00

Re : 2e tour - 6 mai

#70 26-04-2012 09:25:19

Re : 2e tour - 6 mai

#71 26-04-2012 09:30:52

Re : 2e tour - 6 mai

#72 26-04-2012 09:32:35

Re : 2e tour - 6 mai

#73 26-04-2012 09:35:30

Re : 2e tour - 6 mai

#74 26-04-2012 09:46:00

Re : 2e tour - 6 mai

#75 26-04-2012 09:55:24

Re : 2e tour - 6 mai

Pied de page des forums