ODC - Ordres de Course

Johnwest · 02-01-2012 15:35:49

Petite remarque au niveau de l'interface de selection des coureurs, on ne peut plus trier les coureurs en fonction des caractèristiques.
Sinon je viens de relire tout les post du topic et il y a encore un point que je ne comprend pas dans les pourcentages : lorsque l'on affecte 80% à un leader, c'est qu'il reçoit ±80% du travail des équipiers ou qu'il se donne à 80% de ses moyens ?

stase · 02-01-2012 17:39:22

n'y a t il pas moyen sur la page résultats d'avoir un onglet rappelant nos ordres de courses pour pouvoir analyser?!

Johnwest · 02-01-2012 17:43:14

n'y a t il pas moyen sur la page résultats d'avoir un onglet rappelant nos ordres de courses pour pouvoir analyser?!

Ca fait parti des choses relevées et que Kamulox nous modifiera pour une version future wink

pedibus · 02-01-2012 17:44:28

n'y a t il pas moyen sur la page résultats d'avoir un onglet rappelant nos ordres de courses pour pouvoir analyser?!

Je me posais la même question !

stase · 02-01-2012 17:52:15

n'y a t il pas moyen sur la page résultats d'avoir un onglet rappelant nos ordres de courses pour pouvoir analyser?!
Ca fait parti des choses relevées et que Kamulox nous modifiera pour une version future

Super!

edit: petite incomprehension. tous les équipiers donnent ils un bonus au leader ou seulement ceux à l'aise sur le terrain choisit et proche du leader dans le déroulement de la course!

dit autrement:

si Fonfon est leader, est ce que 6 dévoués 17 ans ont un impact sur sa performance au delà de s'il était electron libre?

Dernière modification par stase (02-01-2012 17:59:28)

Johnwest · 02-01-2012 18:03:17

Un 17ans qui ressemble à ça aidera fonfon :

17 ans Forme : 100 Aucune blessure
Récupération : 90 Résistance : 97 Endurance : 97
Vallon : 90 Descente : 58 Sprint : 91
Contre-la-montre : 68 Agilité : 47 Montagne : 69
Plaine : 91 Pavé : 79

Mais un 17ans comme ça y'a peu de chance :

17 ans Forme : 28 Aucune blessure
Récupération : 39 Résistance : 40 Endurance : 44
Vallon : 35 Descente : 19 Sprint : 47
Contre-la-montre : 24 Agilité : 27 Montagne : 20
Plaine : 26 Pavé : 27

:fear: :fear: :fear:

Autrement dit, il y a une logique ou un coureur ne pouvant s'accrocher soit au peloton en plaine soit au groupe de leader en montagne, ne pourra nullement rendre service à son leader ou bien sur une très faible portion wink

rolan · 02-01-2012 22:41:45

Dans une course de montagne qui monte en partant ça voudrait dire qu'un coureur totalement nul en montagne mais fort en plaine serait mieux de ne pas courir (si beaucoup d'inscrits lui enlevant toute chance de piquer les dernières primes comme actuellement). C'est ça ?

Savez-vous si un profil avec un col à gravir dès le départ puis le reste de la course en plaine jusqu'à la fin le rend (le nul en montagne) encore plus inutile que si un col unique arrive qu'à la fin ?
Dans la réalité un non-grimpeur peut s'avérer efficace si le col arrive seulement en fin d'étape, mais dans la simulation ça ne doit pas pouvoir se faire.

Dites-moi si je dis une bêtise : le moteur reste un ensemble de calculs complexes sur les valeurs en place en rapport avec les difficultés mais pas dans l'ordre chronologique de ces secteurs. Je me trompe ?

Dernière modification par rolan (02-01-2012 22:44:41)

vertdecoeur · 05-01-2012 22:31:50

Je ne sais pas si la question a déjà été posée mais, comment se passent les ordres de course sur les CLM ?

Miroutchi · 05-01-2012 23:01:40

Je ne sais pas si la question a déjà été posée mais, comment se passent les ordres de course sur les CLM ?

Y en a pas, même s'il y aura sans doute quelque chose pour les TTT

stase · 06-01-2012 18:59:24

Il y a quand même des blagues!

sur la course du jour:

ODC montagne

je ne vois pas comment heufeu, coureur prometteur certe termine devant les 8 de derrière!

il a 26 ans et 100k de salaire et fait la nique à ses ainés de 4 ans! Même leader et aidé de:

24 Tiekar Abdelwahed MVW mt 0 € -4
25 Vassili IV Tsar MVW mt 0 € -5
26 Frandas Jr Pierre MVW 11'56" 0 € -6
27 Pichon Maxime MVW mt 0 € -6

lesquels termine à 10 minutes et n'auraient donc dût lui être d'aucune aide!

Mateo · 06-01-2012 19:29:16

T'as pas bon que Heufeu mette une petite minute à Fonfon ? :D

stase · 06-01-2012 20:02:13

c'est clair! et pas qu'à lui!

c'est pas contre toi c'est juste que si ce type de résultat intervient régulièrement c'est un axe a corriger avant la mise en place des ODC

qu'un plus jeune déjà compétitif comme heufeu face une belle perf dans une saison pourquoi pas mais si ça devient légion....

preacher · 07-01-2012 11:40:40

Deux courses U21 Montagne sur le même profil Dimanche et Mercredi
Afin d'essayer des stratégies différentes avec le même effectif
Venez nombreux avec des coureurs compétitifs

Castorama · 07-01-2012 12:45:08

c'est clair! et pas qu'à lui!
c'est pas contre toi c'est juste que si ce type de résultat intervient régulièrement c'est un axe a corriger avant la mise en place des ODC
qu'un plus jeune déjà compétitif comme heufeu face une belle perf dans une saison pourquoi pas mais si ça devient légion....

Ces courses ODC n'apportent strictement rien de nouveau. On a juste beaucoup plus d'aléatoire. Les collectifs sont censés être mis avant, mais si le leader est p-e légèrement aidé par ses coéquipiers. Les autres sont tellement rincés qu'ils terminent loin, derrière des coureurs beaucoup moins bons. Au final sur le plan comptable les collectifs sont perdants. J'espere vraiment qu'on aura pas les ODC sous cette forme en CO la saison prochaine :pigekedal:

morbi · 07-01-2012 13:40:09

Pour l'instant, il est difficile de se faire une idée précise après aussi peu de courses.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que les ODC n'apportent rien de nouveau. Par exemple, le choix du rôle attribué aux coureurs et le fait qu'ils participent ou non à une échappé a manifestement une influence énorme sur leur perte de forme.

Néanmoins, il est vrai que les premiers résultats laissent un peu dubitatif.

En fait c'est difficile de se faire une idée à partir du moment ou le cadre "les favoris du jour" n'est PAS DU TOUT CREDIBLE.

Ainsi dans une course de montagne ou plus de vingt inscrits ont une valeur supérieure à 4 millions, je vois dans les soit disant favoris un participant valant 124 628 € !
Inutile de dire que le pauvre a terminé très loin (90ème à plus de 23 minutes)
Et deux autres "favoris" terminent encore plus loin y compris l'un des deux grands favori qui se retrouve 98eme sans pour autant s'être échappé ni avoir perdu beaucoup de forme ! (- 1 point en l'occurrence)

Bref, ce cadre "les favoris du jour" est une bonne idée sur le papier mais tel qu'il est calculé actuellement, il pose vraiment question.

kaiv72 · 07-01-2012 13:53:22

Les "favoris" ne sont pas du tout au point ça c'est une certitude, déjà relevé lors des tests...

Pour revenir sur les résultats, comme déjà mentionné lors de la saison test il n'y a quasi pas eu de grosse surprise hormis peut être 2 fois.
Mais perso, je ne vois pas du tout où est le soucis si on voit à chaque course ou presque un ou deux dans le top 10 moins prévu!! ça me parait même presque réaliste... Mais bon je doute que ce soit le cas.

Pour info, il a été relevé l’intérêt de rendre l'aléa des échappés et donc des résultats plus important sur une C3 que sur une C1 par exemple... Les C1 étant âprement plus disputés, il est logique qu'il y est pas ou peu de surprise..

Enfin, les résultats des CL ont toujours révélé des résultats parfois bien loin de ceux donné en CO... donc à voir si une opinion aussi précise que celle relevé est fiable...

stanlastat · 07-01-2012 14:26:30

c'est clair! et pas qu'à lui!
c'est pas contre toi c'est juste que si ce type de résultat intervient régulièrement c'est un axe a corriger avant la mise en place des ODC
qu'un plus jeune déjà compétitif comme heufeu face une belle perf dans une saison pourquoi pas mais si ça devient légion....
Ces courses ODC n'apportent strictement rien de nouveau. On a juste beaucoup plus d'aléatoire. Les collectifs sont censés être mis avant, mais si le leader est p-e légèrement aidé par ses coéquipiers. Les autres sont tellement rincés qu'ils terminent loin, derrière des coureurs beaucoup moins bons. Au final sur le plan comptable les collectifs sont perdants. J'espere vraiment qu'on aura pas les ODC sous cette forme en CO la saison prochaine :pigekedal:

Tu te contredis :D :D : Rien de nouveau; sauf l'aléatoire, les coéquipiers rincés, l'ordre d'arrivée chamboulé... Ce n'est peut-être pas ce qui est attendu, mais y a du nouveau! ;)

rolan · 07-01-2012 21:45:26

À moins de voir des illogismes flagrants, jusqu'à présent cette innovation est une bonne chose pour relancer l'intérêt des courses. J'attends de voir si la puissance du collectif aura vraiment la place qu'elle mérite. Mais ça me semble difficile de donner la chance à un gros coureur seul de gagner des courses et en même temps d'assurer la victoire (ou du moins un podium) à un favori jouissant d'un énorme collectif.
Mais je crois que les chances de gagner d'un "gros" sans équipiers sont quasi nulles, sauf si l'opposition est très faible.

J'aime bien la simplicité des inscriptions et toutes les possibilités que les ODC offrira sur un GT. Ça me semble indéniable que nous avons là une grande avancée pour Cymanager.

----

Ah oui... une question aux développeurs : les carac gardent-elles le même ordre d'importance que ce qu'on a pu constater durant toutes les saisons précédentes ?

Dernière modification par rolan (07-01-2012 21:45:50)

Mateo · 08-01-2012 00:59:42

c'est clair! et pas qu'à lui!
c'est pas contre toi c'est juste que si ce type de résultat intervient régulièrement c'est un axe a corriger avant la mise en place des ODC
qu'un plus jeune déjà compétitif comme heufeu face une belle perf dans une saison pourquoi pas mais si ça devient légion....

Je ne touve pas le résultat si illogique. Certes, Heufeu est jeune, mais :

- il est tout de même très bon sur le terrain accidenté qu'était celui de la course, avec une descente qui n'a sans doute pas grand chose à envier à celles d'un Marinot, d'un Eustache, d'un Sonza, d'un Duboelle, d'un Marian ou d'un Taillan. Or, quand on connait l'importance de cette note...

- Il était entouré de sept équipiers lui étant entièrement dévoués, dont quatre qui sont loins d'être mauvais, avec des primaires entre 80 et 90. Là où un Fonfon semblait n'être entouré que d'un équipier sérieux (Marian), Sonza ayant visiblement préféré jouer sa carte personnelle. Idem pour les Castoboys : un seul équipier vu les pertes de forme...

- Pichon, Frandas, Abdelwahed et Vassili auraient pu prétendre à un meilleur classement (de 5 ou 6 positions) et une moins grande perte de forme. Mais ils ont préféré aider à 100% leur leader, lui permettant de concurrencer les meilleurs, malgré une fiche moins favorable. C'est une question de choix, et c'est le but de la réforme aux dernières nouvelles...

- Rajoutte à tout ça un petit coup de pouce de l'aléatoire, et je ne suis pas si sûr que le résultat soit à ce point illogique...

Dernière modification par Mateo (08-01-2012 01:25:53)

kamulox · 08-01-2012 12:14:49

les carac gardent-elles le même ordre d'importance que ce qu'on a pu constater durant toutes les saisons précédentes ?

L'importance du vallon sur un course lambda est la même avec l'ancien moteur qu'avec le nouveau.
Je me suis permis de modifier la question mais je crois avoir répondu tout de même :p

Pichon, Frandas, Abdelwahed et Vassili auraient pu prétendre à un meilleur classement (de 5 ou 6 positions) et une moins grande perte de forme. Mais ils ont préféré aider à 100% leur leader, lui permettant de concurrencer les meilleurs, malgré une fiche moins favorable. C'est une question de choix, et c'est le but de la réforme aux dernières nouvelles...

Exactement !

aimak · 08-01-2012 14:18:38

Pichon, Frandas, Abdelwahed et Vassili auraient pu prétendre à un meilleur classement (de 5 ou 6 positions) et une moins grande perte de forme. Mais ils ont préféré aider à 100% leur leader, lui permettant de concurrencer les meilleurs, malgré une fiche moins favorable. C'est une question de choix, et c'est le but de la réforme aux dernières nouvelles...
Exactement !

Je rajouterais aussi qu'en CL la perte de forme n'est pas un handicap. En CO, on va y réfléchir à 2 fois avant de mettre 6 équipiers à 100% sur chaque course … L'intérêt du collectif est évidemment toutes les combinaisons stratégiques qu'on pourra voir le long d'une saison, et encore plus sur GT.

Comme l'a fait remarquer stanlastat, Castorama se contredit. Si des équipiers qui se sacrifient finissent rincés et plus loin au classement, c'est précisément que le collectif est mis en valeur.

Castorama · 08-01-2012 15:15:39

c'est clair! et pas qu'à lui!
c'est pas contre toi c'est juste que si ce type de résultat intervient régulièrement c'est un axe a corriger avant la mise en place des ODC
qu'un plus jeune déjà compétitif comme heufeu face une belle perf dans une saison pourquoi pas mais si ça devient légion....
Je ne touve pas le résultat si illogique. Certes, Heufeu est jeune, mais :
- il est tout de même très bon sur le terrain accidenté qu'était celui de la course, avec une descente qui n'a sans doute pas grand chose à envier à celles d'un Marinot, d'un Eustache, d'un Sonza, d'un Duboelle, d'un Marian ou d'un Taillan. Or, quand on connait l'importance de cette note...
- Il était entouré de sept équipiers lui étant entièrement dévoués, dont quatre qui sont loins d'être mauvais, avec des primaires entre 80 et 90. Là où un Fonfon semblait n'être entouré que d'un équipier sérieux (Marian), Sonza ayant visiblement préféré jouer sa carte personnelle. Idem pour les Castoboys : un seul équipier vu les pertes de forme...
- Pichon, Frandas, Abdelwahed et Vassili auraient pu prétendre à un meilleur classement (de 5 ou 6 positions) et une moins grande perte de forme. Mais ils ont préféré aider à 100% leur leader, lui permettant de concurrencer les meilleurs, malgré une fiche moins favorable. C'est une question de choix, et c'est le but de la réforme aux dernières nouvelles...
- Rajoutte à tout ça un petit coup de pouce de l'aléatoire, et je ne suis pas si sûr que le résultat soit à ce point illogique...

Il doit se prendre 5 points en vallon/plaine/sprint/montagne et n'est pas supérieur ni niveau foncier , ni niveau descente, c'est un miracle de le voir devant ces coureurs. Avec l'ancien moteur de simulation ce genre de surprise n'arrivait jamais, et c'était tant mieux.

@ Aimak : Je ne me contredis pas, ce que je veux dire, c'est que les collectifs ne sont pas mis en valeur, au niveau comptable. L'apport au leader est compensé par la perte de forme et la dégringolade des équipiers dans les classements, donc au final les collectifs ne sont pas forcement gagnants (au niveau points et primes ).

psg_02_is_back · 08-01-2012 15:41:59

comme d'hab je suis fan du moment où il y a des surprises mais je trouve l'idée pas assez poussé (comme je l'ai dit avant)

Queen · 08-01-2012 16:02:25

Les collectifs qui font 2,3,4,5 dans une course ne vont effectivement pas être avantagé par cette reforme. Mais c'est tout de même pas des résultats courants, ni même cohérents. Je pense plus aux collectifs faisant 10, 12, 13, 17, 24 qui en choisissant judicieusement leur leader et tactiques pourraient voir un coureur atterrir sur le podium, voir gagner une étape peu visé dans un Tour.

Dernière modification par Queen (08-01-2012 16:02:41)

rolan · 08-01-2012 22:13:38

les carac gardent-elles le même ordre d'importance que ce qu'on a pu constater durant toutes les saisons précédentes ?
L'importance du vallon sur un course lambda est la même avec l'ancien moteur qu'avec le nouveau.
Je me suis permis de modifier la question mais je crois avoir répondu tout de même :p
...

Avec les derniers gros achats de Aimak, je serais surpris de voir l'agilité prendre de l'importance. :stuart:

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#101 02-01-2012 15:35:49

Re : ODC - Ordres de Course

#102 02-01-2012 17:39:22

Re : ODC - Ordres de Course

#103 02-01-2012 17:43:14

Re : ODC - Ordres de Course

#104 02-01-2012 17:44:28

Re : ODC - Ordres de Course

#105 02-01-2012 17:52:15

Re : ODC - Ordres de Course

#106 02-01-2012 18:03:17

Re : ODC - Ordres de Course

#107 02-01-2012 22:41:45

Re : ODC - Ordres de Course

#108 05-01-2012 22:31:50

Re : ODC - Ordres de Course

#109 05-01-2012 23:01:40

Re : ODC - Ordres de Course

#110 06-01-2012 18:59:24

Re : ODC - Ordres de Course

#111 06-01-2012 19:29:16

Re : ODC - Ordres de Course

#112 06-01-2012 20:02:13

Re : ODC - Ordres de Course

#113 07-01-2012 11:40:40

Re : ODC - Ordres de Course

#114 07-01-2012 12:45:08

Re : ODC - Ordres de Course

#115 07-01-2012 13:40:09

Re : ODC - Ordres de Course

#116 07-01-2012 13:53:22

Re : ODC - Ordres de Course

#117 07-01-2012 14:26:30

Re : ODC - Ordres de Course

#118 07-01-2012 21:45:26

Re : ODC - Ordres de Course

#119 08-01-2012 00:59:42

Re : ODC - Ordres de Course

#120 08-01-2012 12:14:49

Re : ODC - Ordres de Course

#121 08-01-2012 14:18:38

Re : ODC - Ordres de Course

#122 08-01-2012 15:15:39

Re : ODC - Ordres de Course

#123 08-01-2012 15:41:59

Re : ODC - Ordres de Course

#124 08-01-2012 16:02:25

Re : ODC - Ordres de Course

#125 08-01-2012 22:13:38

Re : ODC - Ordres de Course

Pied de page des forums