ODC - Ordres de Course

boreal · 04-02-2012 10:04:27

- appliquer les stratégie dès la prochaine saison ?
[OUI] Andy, override, Miguel, Kaiv, boreal
[NON] Feuilluse, John, Bloody, Benoit

Allons y et s'il faut faire des réajustements, on le fera en cours de route.

stase · 04-02-2012 10:36:41

@queen sauf que les impacts sur la formes sont le premier point positif que j'évoque dans le premier de mes posts. Là dessus je n'occulte donc absolument rien. J'ai vraiment l'impression de faire une analyse globale des ODC au niveau du moteur mais aussi des autre pans (enttrainement, forme, finance, collectif)

Sur ce dernier point par contre tu as raison le collectif type de demain ne sera plus celui d'aujourd hui. Il faudra moins de leaders mais plus explosé et plus spécialisé et plus d'équipier modéré et équilibré
Bref tout l'inverse d'aujourd hui ou on recherche surtout cinq coureurs homogène
Les points resteront pourtant toujours calculés sur 5 coureurs d'ou la conséquence sportive et economique que j'evoque.
Sur ton argumentaire montrant la force d'un collectif je suis d'accord avec aucun point. L'influence est trop présente et les coureurs moyens reprennent trop de pouvoir sur les top coureurs alors que dans la réalité il y a une division entre eux! L'impasse des leaders est un mythe quand on voit ce qu'il vont couter ils seront soit de toutes les courses soit revendus mais je ne crois pas une seconde à un collectif qui roule ou alors il faut m'expliquer comment on l'entretient le vendredi

Mon équipe est juste l'archétype de ce qu'il faut construire pour espérer jouer un rôle depuis 30 saisons. Voilà 5 saisons que je suis dessus, que j'en supporte les couts et attend patiemment leur maturité sauf qu'entre temps on change les règles!!!

@joyeux je suis déjà plus d'accord avec toi et j'ai toujours dit que ce que l'on nous a donné pour tester à savoir des CL n'est en rien crédible, complètement hétérogène, trop variable en participation et profils. Nous n'avons pas eu la chance de participer à votre "private beta" celle qui a semble t il été parfaitement concluante mais on peut vous suivre aveuglément on verra bien sur le tas comment s'adapter...
l'équipier passant de 6 à 5 poussant son leader de 2 à 1 est une trés jolie caricature mais l'équipier passe de 5 à 20 or on calcul toujours sur 5 coureurs les points et je ne parle pas des primes or top 15

override · 04-02-2012 10:43:24

Une seule fois Over ça suffit
- appliquer les stratégie dès la prochaine saison ?
[OUI] Andy, override, Miguel
[NON] Feuilluse, John, Bloody, Benoit

Moi qui étais persuadé que ça allait passer comme une lettre à la poste sad :fear:

rolan · 04-02-2012 10:44:34

Je voulais pas un sondage sur le forum, mais soit : :)

- appliquer les stratégie dès la prochaine saison ?
[OUI] Andy, override, Miguel, Kaiv, boreal, rolan
[NON] Feuilluse, John, Bloody, Benoit

stase · 04-02-2012 10:52:44

Sur la CL 24 ans et MOINS hier regardez le second

Nom : Guiraud
Prénom : Thierry
Valeur : 73 448 € Salaire: 6 086 € par semaine

il a pris l'échappé, on ne sait pas comment il va au bout! Vu ce qui l'entoure dans le top 10 c'est typiquement ce décalage que je décris sur les ODC.

rolan · 04-02-2012 10:55:13

C'est bien le premier cas de ce genre.
Heureusement qu'il n'a pas gagné. L'horreur... :lol:

Queen · 04-02-2012 10:58:18

@queen sauf que les impacts sur la formes sont le premier point positif que j'évoque dans le premier de mes posts. Là dessus je n'occulte donc absolument rien. J'ai vraiment l'impression de faire une analyse globale des ODC au niveau du moteur mais aussi des autre pans (enttrainement, forme, finance, collectif)
Sur ce dernier point par contre tu as raison le collectif type de demain ne sera plus celui d'aujourd hui. Il faudra moins de leaders mais plus explosé et plus spécialisé et plus d'équipier modéré et équilibré
Bref tout l'inverse d'aujourd hui ou on recherche surtout cinq coureurs homogène
Les points resteront pourtant toujours calculés sur 5 coureurs d'ou la conséquence sportive et economique que j'evoque.
Sur ton argumentaire montrant la force d'un collectif je suis d'accord avec aucun point. L'influence est trop présente et les coureurs moyens reprennent trop de pouvoir sur les top coureurs alors que dans la réalité il y a une division entre eux! L'impasse des leaders est un mythe quand on voit ce qu'il vont couter ils seront soit de toutes les courses soit revendus mais je ne crois pas une seconde à un collectif qui roule ou alors il faut m'expliquer comment on l'entretient le vendredi
Mon équipe est juste l'archétype de ce qu'il faut construire pour espérer jouer un rôle depuis 30 saisons. Voilà 5 saisons que je suis dessus, que j'en supporte les couts et attend patiemment leur maturité sauf qu'entre temps on change les règles!!!

Faut vraiment que t'arrête de délirer avec les "coureurs moyens". Qu'un coureur avec plus de 80 partout ne puisse pas se glisser dans une échappée et gagner... C'est que des Contador qui s'échappent ? A t'entendre, seul les gros leaders qui domine déjà devrait pouvoir gagner. Bref, le statu quo. Qu'un coureur moyen puisse dans une échappée s'imposer, c'est vraiment la meilleur nouvelle de cette réforme.

De plus, tu persistes à penser que ton collectif et l’archétype du collectif d'un joueur de Cym (c'est tes mots). Je crois pas trop que tu réalises... Un collectif comme le tiens, y'a moins de 10 équipes sur des milliers qui peuvent en supporter financièrement le coût. C'est tout sauf commun sur Cym. Bref, on ne pas construire les ODC en pensant à une équipe comme la tienne, ça n'a aucun sens. Donc non, le collectif de demain ne sera pas différent de celui d'aujourd'hui, tu déformes mes propos. Je répète, l'immense majorité des collectifs de Cym sont favorisés par les ODC, mais tu ne fais pas partie de cette immense majorité. Va regarder ce qui se passe autour de toi pour t'en convaincre.

L'impasse des leaders ? Qui en a parlé ? Pas moi... Je parle bien des équipiers toujours à 100 %. Il faudra faire tourner son effectif. Plus on a d'équipiers, ou meilleur ils sont, moins on subira cette réforme.

Voilà 5 saisons que je suis dessus, que j'en supporte les couts et attend patiemment leur maturité sauf qu'entre temps on change les règles!!!

Ça je pense qu'on a tous compris où tu voulais en venir. Si on reporte, ça sera une autre équipe qui sera lésé (moins méritante que la tienne ?). C'est dommage, mais ça doit pas rentrer en ligne de compte, sinon on n'avance pas.

PS : Je reste toujours persuadé qu’économiquement et sportivement, cette réforme te favorise tout de même.

Dernière modification par Queen (04-02-2012 10:59:50)

stase · 04-02-2012 11:22:15

Non juste à penser qu'un collectif visant les premiers rôles dans une division est un collectif composé de cinq coureurs homogènes et calibrés en fonction du niveau de la division! Mon cas et celui de casto était applicable sur la D1 mais je considère bien les 5 divisions en pensant à celà. Pour ce que je connais en D1 override, BIP, ccc81, cholet, acktive sont tous passés par là!

Faire gagner les coureurs moyens pour moi c'est encourager l'immobilisme et le fait de se planquer dans des divisions car rien ne gêne celà aujourd hui! Peut être qu'aujourd hui l'incertitude n'est pas assez forte mais personnellement, je la trouve suffisante. Si je reprend les deux dernières courses de ma division sur plaine comme en montagne il y a une bonne quinzaine de coureurs qui sont globalement du même niveau. Les ODC devraient pour moi avoir une influence au sein de ces groupes de coureurs proches. S'ils vont chercher un coureur d'un autre registre pour l'intégrer la au milieu juste parcequ'il a eu la chance de prendre la bonne échappée oui ça me gêne.
Tu souhaites te rapprocher de la réalité en voyant des coureurs non formatés s'imposer. Je te répondrai qu'un coureur de seconde division ne prendra pas le départ de la grande boucle et donc la roue d'un contador

psg_02_is_back · 04-02-2012 11:38:04

Mon équipe est juste l'archétype de ce qu'il faut construire pour espérer jouer un rôle depuis 30 saisons. Voilà 5 saisons que je suis dessus, que j'en supporte les couts et attend patiemment leur maturité sauf qu'entre temps on change les règles!!!

c'est marrant je ne t'ai pas entendu pour la réforme des courses de jeunes, et pourtant elles avaient un gros impact et ont toujours un impact actuellement ... suis je bête tu avais des jeunes big_smile

leopar · 04-02-2012 11:41:01

Pour moi, les ODC se rapprochent largement de la réalité et c'est tant mieux.

Par exemple, quand on regarde le tour de France, est ce que Contador, Shlecks et Evans gagnent toutes les étapes de montagne.
Non, c'est donc logiquement que le jeu prend cette direction, un coureur supérieur aux autres ne gagnera jamais toutes les courses auquelles il participe sous prétexte qu'il est meilleur.

Pour toi stase, Richard Virenque a son époque n'aurait du gagner aucune étape car Armstrong était meilleur que lui en montagne ?

Le fait même du cyclisme est de permettre a tous les professionnels qui sont dans le peloton d'avoir une chance de gagner. Sinon pourquoi des coureurs tel que la majorité des français sont dans un peloton si il savent qu'ils sont la pour décorer. Chacun a son espoir de gagner.

Une dernière remarque, l'année dernière au Tour de France, Pierre Roland a gagné une maginifique étape de montagne.
Etait t'il le meilleur, le favori au début de cette étape? Je pense que non mais a la fin personne ne dit "C'est pas normal, je suis meilleur que lui sur la saison donc il aurait pas du me battre".

Les victoires surprises que ce soit en cyclisme ou en Football par exemple avec la coupe de France c'est ce qui fait la beauté du sport.

Queen · 04-02-2012 11:45:17

Non juste à penser qu'un collectif visant les premiers rôles dans une division est un collectif composé de cinq coureurs homogènes et calibrés en fonction du niveau de la division! Mon cas et celui de casto était applicable sur la D1 mais je considère bien les 5 divisions en pensant à celà. Pour ce que je connais en D1 override, BIP, ccc81, cholet, acktive sont tous passés par là!

C'est bien ce que je pensais... Au delà de la D1, tu ne connais rien de la réalité de Cym. S'il fallait 5 coureurs homogènes pour dominer une division... Rien qu'en D2 c'est déjà faux, alors en D4...
Et même se limiter à 5 coureurs actuellement, ça peut se discuter. Avec la variété de profils, les chutes, les TTT.

Faire gagner les coureurs moyens pour moi c'est encourager l'immobilisme et le fait de se planquer dans des divisions car rien ne gêne celà aujourd hui! Peut être qu'aujourd hui l'incertitude n'est pas assez forte mais personnellement, je la trouve suffisante. Si je reprend les deux dernières courses de ma division sur plaine comme en montagne il y a une bonne quinzaine de coureurs qui sont globalement du même niveau. Les ODC devraient pour moi avoir une influence au sein de ces groupes de coureurs proches. S'ils vont chercher un coureur d'un autre registre pour l'intégrer la au milieu juste parcequ'il a eu la chance de prendre la bonne échappée oui ça me gêne.

En quoi voir gagner des coureurs moyens encourage l'immobilisme ? Faut m'expliquer là ? Encore, ça sera très fréquent, prédictible et toujours pour la même équipe, ok, on pourrait baser sa stratégie dessus, mais là, mille fois non. Ça ajoute du piment, et permet de dédoubler les stratégies (tout pour le leaders ou je tente pour un bon coureurs l’échappée ?).
Et de même, prendre en compte la densité de la division 1 et en tirer un argument général... En D2, c'est déjà le moins le cas, et dès la D3, les résultats sont en général couru d'avance.

Tu souhaites te rapprocher de la réalité en voyant des coureurs non formatés s'imposer. Je te répondrai qu'un coureur de seconde division ne prendra pas le départ de la grande boucle et donc la roue d'un contador

Là c'est le pompon. Si il était possible de comparer l'écart de perf entre les coureurs de cym et la réalité, je pense pas qu'on puisse dire qu'un mec avec 80-85 en primaires et un foncier proche de 100 soit un coureur incapable de se présenter au tour. Quand tu vois des Riblon, Rui Costa, Paulinho, Casar gagner des étapes du Tour (et je me limite au deux dernières éditions), combien de classes d'écarts derrière Contador ? Bien sûr qu'à la pédale ils ne rivalisent pas avec le top mondial, mais en attendant, la victoire, ils l'ont, et c'est maintenant rendu possible grâce aux ODC.

EDIT : Ne parlons même pas du dernier Paris Roubaix :fear:

Heureusement que les admins ont une meilleur vision d'ensemble que toi pour prendre leur décision. Tu généralises trop de ton expérience personnelle.

Dernière modification par Queen (04-02-2012 11:50:16)

stase · 04-02-2012 13:18:35

@ Psg, pourquoi de basses attaques?? J'ai décrié d'entrée les courses jeunes soulevant le trop grand nombre de points qu'elles attribuaient notamment avec l'exemple roko qui faisait un premier tier de D1 rien que sur les U25 et U21!
J'ai recruté la majorité de mes coureurs (U21) aprés l'instauration de cette réforme pour y faire face justement et 3 saisons plus tard un nouveau barême reviens la dessus pour minorer cet impact
Ton procés d'intention est donc injustifié!

@ queen, je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai étalé depuis 15 jours. J'ai tout détaillé sur les inquiétudes que l'on pouvait avoir, les conséquences annexes et mes gênes sur l'éthique du moteur (qui est propre à chacun au final). Certain de tes arguments sont pertinents mais sur le fond on aclairement pas la même philosophie de moteur et c'est là notre point de déssacord
Au final je n'interviendrai plus sur ce sujet, je pense en avoir fait le tour et je ne tiens pas à influencer plus que ça les autres qui auront liberté de se faire entendre s'ils le désirent.

Je regrette juste que pour certain les attaques personnelles sur le(s) manager(s) aient pris le pas sur les ODC sad

Dernière modification par stase (04-02-2012 13:18:58)

Castorama · 04-02-2012 13:40:32

Certains devraient p-e penser a dégonfler les chevilles, limite on est des idiots si on pense pas comme nos deux ou trois génies que sont Rolan ou Queen. Faut arrêter de raconter n'importe quoi, l'objectif de n'importe quelle équipe c'est de remporter le titre en D1 et pour y arriver il faut (fallait plutot )partir sur une base de 5 gros coureurs. Et c'est devenu clairement impossible. Pour ne pénaliser personne il aurait fallu la lancer en U21 ou U25 et attendre 5 ou 6 saisons pour la lancer en sénior. Cym est un jeu de stratégie ou les meilleurs ont tous des stratégie a long terme. Normal qu'on vienne se plaindre si un changement brutal vient foutre en l'air 10 saisons de préparation.

Et je rappel que cym est un jeu a la base, un jeu n'est pas censé représenter la réalité. On prend tous du plaisir et du temps pour former de la meilleur des façons un coureur, si ce n'est plus le meilleur qui gagne ca n'a plus aucun sens. Cette réforme apporte juste une plus grosse part d'aléatoire dans le jeu. Et je suis évidemment neutre dans ce débat puisque je n'ai plus d'équipe :D

Johnwest · 04-02-2012 13:43:26

Je rejoins assez Stase, je pense qu'il faut en revenir au sujet et ne juger personne.

Il est de nature humaine que de défendre ses intérêts, et autant quelques le faisant sans fondement je me ferais un malin plaisir à le démonter autant là Stase nous apporte des arguments, que vous êtes libres de jugez ou non recevable mais qui ont le mérite d'être.

Reporter d'une saison me semble raisonnable au fait des ajustements annoncés, de ce que l'on pourrait corriger en visualisant une saison pleine, et pour permettre au manager d'avoir eu tout de même 6 mois pour se faire la mains!

Queen · 04-02-2012 14:14:43

Certains devraient p-e penser a dégonfler les chevilles, limite on est des idiots si on pense pas comme nos deux ou trois génies que sont Rolan ou Queen.

J'apprécie modérément qu'on se pose en victime. Surtout qu'hormis les propos de psg (mais psg, on le changera pas), je n'ai vu aucune animosité, ni d'un côté, ni d'un autre...
Après, il est vrai que j'insiste beaucoup sur ton équipe et celle de Stase, car j’ai l'impression que vous vous basez sur votre expérience pour tirer des généralités du style : "cette réforme ne favorise pas les collectifs", ce qui me semble totalement faux. Donc je le dis. On est donc bien dans un débat de fond.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi, l'objectif de n'importe quelle équipe c'est de remporter le titre en D1 et pour y arriver il faut (fallait plutot )partir sur une base de 5 gros coureurs.

C'est exactement ce que je soulignais. Le titre en D1 est un cas particulier qui touche une infime minorité des manageurs et ne doit pas seul rentrer en ligne de compte dans le choix des réformes. Dans la grande majorité des cas, le collectif était une erreur stratégique, car trop couteuse. Ce que tend à corriger la réforme. Le collectif va bien être favorisé.

Et c'est devenu clairement impossible.

Et c'est là où je suis en opposition. Monter une équipe de 5 coureurs homogènes capable de briller pour la D1, ça concerne quoi ? 2 équipes à tout casser... Si c'est impossible avec les ODC, ça ne l'était pas moins sans les ODC... Je m'explique.
Prenons l'exemple de ton équipe. Tes coureurs sont biens connus et... ne gagne pas en D.2. Même arrivé à maturité, crois tu que tes coureurs aurait fait une razzia en de victoire en D1 ? J'en doute, financièrement, ça aurait été très très difficile, voir déjà impossible, même si sportivement tu aurais pu jouer le titre.
Maintenant avec les ODC, certes, avec les surprises, et des coureurs mit en équipier, ton équipe, globalement va reculer... Donc moins de primes et moins de points ? Non, pas nécessairement.
- Tu peux être la surprise. Avec un collectif de coureurs homogènes, tu peux toi même profiter des échappées, et battre n'importe lesquels des coureurs moyens présent avec toi.
- Ton leader sera épaulé par une équipe très puissante, donc tu peux prétendre à des victoires, que tu n'aurais pas eu sans. Financièrement, vaut il mieux faire 6,7,8,9,10 ou 1,10,11,12,13 ?

Avec ou sans ODC, il faut une énorme réserve financière pour briller avec 5 coureurs homogènes. Ça ne change pas tant la donne...

Pour ne pénaliser personne il aurait fallu la lancer en U21 ou U25 et attendre 5 ou 6 saisons pour la lancer en sénior. Cym est un jeu de stratégie ou les meilleurs ont tous des stratégie a long terme. Normal qu'on vienne se plaindre si un changement brutal vient foutre en l'air 10 saisons de préparation.

Attendre 5-6 saisons pour une réforme prête, fonctionnelle, qui apporte énormément au jeu et qui surtout, et là, vous allez y voir une attaque personnelle, est prévue depuis de très nombreuses saisons... Non, c'est pas raisonnable. Ca fait un moment qu'on vous prépare doucement à l'importance du collectif.
Et quand bien même, je me répète, mais je ne crois pas que cette réforme à foutu en l'air ta stratégie, c'est toi même en vendant tes coureurs... Comme je l’ai présenté au dessus, je suis persuadé que tu avais plus à gagner qu'à perdre dans cette réforme.
Et attendre 5-6 saisons... Tant que la réforme ne sera pas effective, on ne pourra pas juger totalement toutes ses implications. Donc même longuement préparé, il y aura toujours des équipes qui seront lésés, car elles auront mal anticipées ses implications. Autant donc ne jamais rien changé. Dans ces cas là, on peut fermer le site directement.

Et je rappel que cym est un jeu a la base, un jeu n'est pas censé représenter la réalité. On prend tous du plaisir et du temps pour former de la meilleur des façons un coureur, si ce n'est plus le meilleur qui gagne ca n'a plus aucun sens. Cette réforme apporte juste une plus grosse part d'aléatoire dans le jeu. Et je suis évidemment neutre dans ce débat puisque je n'ai plus d'équipe :D

On est d'accord, le plaisir avant tout.
- De la nouveauté
- Plus de suspense
- Plus de stratégie
Oui, les ODC procurant plus de plaisir.

Et que le meilleur gagne... Qu'il y ai des surprises de temps en temps, ok, mais nul doute que les meilleurs manageurs seront encore aux avants postes.
BIP, Stase et override, s'il le veut bien, seront encore à jouer le titre après les ODC, j'en suis convaincu.

Castorama · 04-02-2012 14:57:36

La flemme de tout reprendre point par point, mais tu es a coté de la plaque.
Tu nous dis qu'on martèle des bêtises depuis plusieurs jours mais t'en fait autant.

"Ton leader sera épaulé par une équipe très puissante, donc tu peux prétendre à des victoires, que tu n'aurais pas eu sans. Financièrement, vaut il mieux faire 6,7,8,9,10 ou 1,10,11,12,13 ?"

C'est pas la première fois que tu nous sors cet exemple , alors que c'est faux . big_smile

Mes coureurs, ils gagnaient déjà en D2 la saison passée, et a 27 ans.
Ils ne sont battu en montagne que par Cicero (et encore la saison passé c'était 50/50 ), un coureur un an plus âgé, et qui lui aussi a la potentiel pour gagner en D1.
Oui je pense qu'ils auraient pu dominer en D1 après la regression des coureurs plus âgés. Carbonara est le meilleur grimpeur de sa génération, Eustache le plus complet. Les voir gagner en D1 a 31 ans, n'aurait rien eu de surprenant :) .

C'est pas parce que tu as complétement foiré tes prévisions financières et que tu as du vendre ton collectif dans la précipitation que j'aurais pas pu tenir financièrement. Contrairement a toi ,je sais gérer un collectif, j'avais une dizaine de millions en coureurs a vendre, qui ont été formé uniquement dans le but dans payer le salaire des 5 leaders :) .

Et oui attendre 5 ou 6 saisons pour une réforme (on pourrait même dire qu'on passe a un nouveau jeu) aussi importante, c'est la moindre des choses. On a toujours parlé du live, mais avant les test de ces dernières semaines, on ne savait pas quand , ni comment le fameux live (qui finalement n'en est pas un big_smile ) allait apparaitre .

Queen · 04-02-2012 15:30:56

Tu nous dis qu'on martèle des bêtises depuis plusieurs jours mais t'en fait autant.

Je n'ai jamais dit que vous disiez des bêtises, jamais... Alors ça serait bien de ne pas envenimer par de très nombreuses attaques personnelles...

C'est pas parce que tu as complétement foiré tes prévisions financières et que tu as du vendre ton collectif dans la précipitation

Contrairement a toi ,je sais gérer un collectif,

Merci de respecter le débat... Je ne sais pas ce que je t'ai dit ou fait pour que tu me saute dessus ainsi... Mais si tu as une dent contre moi >> MP.

Mes coureurs, ils gagnaient déjà en D2 la saison passée, et a 27 ans.
Ils ne sont battu en montagne que par Cicero (et encore la saison passé c'était 50/50 ), un coureur un an plus âgé, et qui lui aussi a la potentiel pour gagner en D1.
Oui je pense qu'ils auraient pu dominer en D1 après la regression des coureurs plus âgés. Carbonara est le meilleur grimpeur de sa génération, Eustache le plus complet. Les voir gagner en D1 a 31 ans, n'aurait rien eu de surprenant :) .

Ça tu n'en sais rien... Moi non plus, tu me diras. Cicero et Fonfon ont un seulement un an de plus. Rien ne dit que tes coureurs pourraient se gaver de victoires à 31ans et les battre régulièrement. Surtout que derrière, ça pousse, comme Suances à 27 ans ou Decimus 28 ans.
Je ne critique ni ton équipe, ni ta stratégie, mais cumuler les victoires pour s'assurer des finances saines, je suis pas sûr que tu y serais arrivé.

Tu penses, l'inverse, on est donc en désaccord, pas besoin de s’écharper pour autant :wacko:

Et oui attendre 5 ou 6 saisons pour une réforme (on pourrait même dire qu'on passe a un nouveau jeu) aussi importante, c'est la moindre des choses. On a toujours parlé du live, mais avant les test de ces dernières semaines, on ne savait pas quand , ni comment le fameux live (qui finalement n'en est pas un ) allait apparaitre .

J'ai déjà répondu à ça.
Par contre :

#1 02/04/2011 - 13h11

Titre : Je suis une légende !
Attendu depuis maintenant une éternité par beaucoup d’entre vous, je suis devenu au fil des saisons une légende urbaine, un doux rêve, plus qu’une réalité !
C’était sans compter sur l’acharnement et la motivation de développeurs boostés par un dynamisme qui donne à votre jeu Cymanager un second souffle depuis quelques mois.
Pour ceux qui ne l’auraient pas compris, je suis LE LIVE !
S’il est toujours inconcevable à ce jour de vous communiquer une date de mise en place, nous vous annonçons que mes bases sont définies et que le travail restant à faire porte sur le codage et les tests. Choses qui ne sont pas neutres vous le reconnaîtrez…
Sans entrer dans le détail, afin de ne pas faire perdre à notre projet de son intérêt, nous ne vous faisons pas espérer un Live tel que précédemment imaginé mais plutôt une version « light » permettant de gérer divers aspects jusqu’alors absent de Cymanager :
Statut des coureurs
Implication des coureurs
Prise en compte du collectif, de la force d’une équipe
Modification des simulations des arrivées groupées
Gestion différente de la perte de forme
Réforme du calcul des écarts
Etc…
Il ne sera ainsi pas possible de dire à Robert d’attaquer à tel endroit ou encore de rester dans la roue de Maurice, son principal adversaire, mais vous pourrez définir qui sera votre leader afin que celui-ci bénéficie du travail de ses équipiers. Il va de soi qu’un coureur de 17ans et/ou méforme et/ou de mauvais niveau ne pourra en rien apporter de l’aide à son(ses) leader(s)
Nous vous proposons de débattre sur ce sujet à cette adresse : http://www.cymanager.net/index.php?show … 128#439216 sachant que nous ne développerons pas beaucoup plus, le charme devant opérer lors de la mise en place.
Aller plus que quelques mois d’une longue et interminable attente…
Espérant répondre à vos attentes, nous vous souhaitons bon jeu à toutes et tous.
L’équipe Cymanager

Au moment de sa mise en place, ça fera plus d'un an que cette nouvelle orientation du Live sera connu.

Bertolino · 04-02-2012 15:35:45

Petit avis d'un joueur très régulier.
Je suis totalement opposé à cette évolution, qui n'est pas une évolution, mais une révolution.
En fait, je ne comprend absolument pas pourquoi bouleverser un axe essentiel du jeu, qui fonctionne très très bien, et dont personne ne se plaint, ou presque, le simulateur de course.
Bcp de joueurs rêvent d'un live, mais ce qui est proposé ici n'a strictement rien à voir. Personne n'a demandé, je crois, à ce que les considérations économiques, les managements effectués sur le long terme soient totalement remis en cause par ces ODC, qui ont pour seul intérêt d'ajouter de la loterie à un jeu de management. Le concept d'un jeu de management, et de récompenser les meilleurs manageurs. La chance a forcément un %, comme dans tout simulateur; mais ici cela deviendra inacceptable, comme le montre les test déjà effectués.
Certains prétendent vouloir s'adapter à des situations IRL, mais IRL cela n'a vraiment rien à voir. Les quelques coursiers présents ici devraient pouvoir vous le confirmer. La notion d'équipe, peut être, mais bon, Cadel Evans, et Philippe Gilbert sont les 2 hommes qui ont marqué 2011, en gagnant avec des équipes bien plus faibles que leurs adversaires. Peut être existe t il une formule qui permette de mettre en valeur les collectifs DANS DES PROPORTIONS RAISONNABLES, mais les ODC vont beaucoup, beaucoup trop loin.
J'ai l'impression qu'on voulu copier maladroitement une partie de ce qui existe sur l'autre principal jeu de management cycliste...
Economiquement, les conséquences de la réforme sont tout simplement désastreuses. L'équilibre économique qui est l'une des principales forces de Cym, n'existera plus, et il faudra plusieurs insupportables mois et probables modifications avant que cela ne vienne ne serait ce qu'égaliser le futur ancien système.
J'espère que les tests ODC, catastrophiques en tout points, sauront permettre aux décideurs de raison garder.
Car, la grande question c'est : qu'est ce que cela apporte de permettre aux joueurs de donner 2 petites consignes ridicules, dont les conséquences sont totalement aléatoires, puisque dépendantes des autres équipes?

Cette réforme n'apportera absolument aucun nouveau joueur, ne fidélisera personne de plus, mais peut être fera t elle fuire certains.
Sur les tests, clairement, le management de Cym perd toute son essence, et son intérêt.

Je suis dur dans les mots, mais un moment donné faut être clair.

Par contre, si vous voulez développer, allez y MOLO... Ne révolutionner pas cette stabilité qui fait votre succès SVP.
Par exemple, pour ajouter un peu au management, il suffirait d'imposer aux joueurs l'investissement de leur coureurs sur une course.
exemple: je met mon leader a 100% d'investissement, il perdra plus de forme, mais son rendement sera meilleur. Cela permettra à certains "seconds couteaux" de gagner ou du moins briller sur des C2 ou C3, et les grands leaders se disputeront les C1. Là on serait proche de la réalité, ça ne révolutionne pas le moteur de simulation, ça ajoute juste une donnée, et un management clair!!

psg_02_is_back · 04-02-2012 15:59:08

ODC ou pas, ça ne changera pas le fait qu'on se fait chier dans les divisions, personne ne joue le coup à fond ... et c'est surement ça le plus gros problème de cym

Hesjedal · 04-02-2012 16:23:20

Modifié par Boreal

je me permets pour la première fois de jouer au modérateur.
La remarque faîtes aurait dû l'être par MP au pire et ne parles en rien des ODC.
Merci de ne pas se disperser.

Dernière modification par boreal (04-02-2012 17:23:26)

stanlastat · 04-02-2012 18:34:22

Merci Boreal.

SVP tout le monde se calme.

Avant de faire des plans sur la comète, attendons de voir ce que les ODC apporteront (ou pas) au jeu en réel.

Merci de faire confiance aux admins et développeurs pour respecter l'esprit du jeu et l'améliorer tout en écoutant vos avis.

Mais uniquement vos avis, et en aucun cas vos aigreurs.

Dorénavant, le premier qui viendra ici pour pleurer sur [b]son sort et/ou démonter l'avis d'un autre pourra aller prendre le frais (dans son jardin ou sur son balcon) pendant une semaine.
[/b]
Merci de m'avoir lu.

preacher · 04-02-2012 18:36:32

ODC ou pas, ça ne changera pas le fait qu'on se fait chier dans les divisions, personne ne joue le coup à fond ... et c'est surement ça le plus gros problème de cym

pourquoi?
Parce que financièrement ce n'est pas jouable
Le côté économique pourri le côté sportif
Même si les deux sont indissociable

Hesjedal · 04-02-2012 18:37:04

C'est une blague?

J'élabore avant de prendre une semaine pour rien : sur quoi, 15 pages durant, les débats, bien qu'issus de point de vues « personnels » (comment faire autrement) et « antagonistes » (c'est l'idée d'un débat) étaient sains et faits dans le respect.

J'ai demandé à celui qui, à mes yeux, avait mis le feu au poudre, de calmer le tir. J'aurais dû le faire par MP, on m'a censuré, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Mais ton post Stan? Sérieusement?

Dernière modification par Hesjedal (04-02-2012 18:43:21)

Johnwest · 04-02-2012 18:50:19

Le post de Stan ne t'es pas destiné personnellement alors Stop la parano et part dans du constructif comme tu sais si bien le faire wink

Hesjedal · 04-02-2012 18:53:08

Ok.

Je ne l'avais pas pris pour moi. Juste que le post en gros somme à tous de stopper les débats et de suivre l'administration à l'aveugle, j'ai trouvé ça moyen.

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#251 04-02-2012 10:04:27

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