Présentation de la CCC

Tonioketaman · 14-06-2009 12:29:08

COMMISSION DE CREATION DU CALENDRIER

AVANT TOUTE CHOSE, FAISANT UN PEU D’HISTOIRE

Après l’apparition du Calendrier de cette saison, de vives contestations ont jailli sur le forum. Une demande générale de règlementation et de transparence semblait être la seule issue de ce malaise persistant.
Ainsi, l’idée d’une Commission apparue. Suite à d’âpres débats sur la question, cette idée a été enterrée jusqu’à ce jour … ou du moins en apparence. En effet, quelques jours après le lancement de l’idée de Commission sur le forum, thecrow décida de travailler secrètement sur la question, étant donné les difficultés rencontrées à en discuter sur le forum. Pour ce faire, il contacta par MP plusieurs personnes qui lui semblaient capable de travailler dans l’élaboration d’une Commission. Ainsi, un groupe se forma avec en son sein thecrow, Queen, Ben09 et moi (Tonioketaman). D’autres personnes avaient été sollicitées, mais n’ont pas répondu à l’appel : hushovd44 et ougaboug.
Depuis quelques semaines, ce groupe de travail se réuni et discute sur un forum mis à disposition par thecrow : http://comcreca.forumactif.com/forum.htm

UNE PRESENTATION HATIVE

Il faut dire que l’entente au sein de cette Commission était très bonne. En quelques jours, nous avons défini les grandes lignes de ce qui, selon nous, devrait être la CCC pour permettre une plus grande transparence et une plus grande équité au niveau du choix du Calendrier. Un texte a même été rédigé, présentant les principes de base de la Commission.
Cette présentation ne devait avoir lieu que bien plus tard, lorsque tout le travail de définition de la Commission aurait été finalisé. Néanmoins, l’apparition soudaine d’une autre « Commission » nous a obligé à effectuer cette rapide présentation.
Dans un premier temps, nous voulions finaliser tranquillement le Cahier des Charges de la CCC, puis présenter notre projet aux Modérateurs pour qu’il le valide, et finalement le présenter à l’ensemble de la Communauté de CyManager. Malheureusement, les circonstances actuelles ne nous ont pas permis de finaliser le Cahier des Charges, ni de faire valider notre projet par les Modérateurs (même si un membre de la Commission y travaille, tout aussi hâtivement que moi).

LE CAHIER DES CHARGES

Pourquoi un groupe de travail aussi restreint que la Commission a-t-il décidé de prendre à son compte la définition de la Commission, et dès lors la création du Calendrier de la Saison 17 ? Et bien tout simplement parce qu’il semblait (et il semble toujours) difficile, voir impossible, de trouver un terrain d’entente au niveau du forum. En effet, plusieurs voix importantes ce sont élevées contre une possible Commission. Ainsi, les quelques personnes qui défendaient cette Commission ont décidés de se mettre ensemble. Le résultat du travail de cette union est le suivant Cahier des Charges :

La Commission de Création du Calendrier (CCC) est un groupe de personnes qualifiés et réunis dans le but de proposer et de créer des Calendriers pour le jeu CyManager. Elle se doit également, dans la mesure du possible, de conseiller et d'encourager les nouveaux créateurs. La Commission de Création de Calendriers a ainsi des droits, des devoirs, et elle est responsable devant toute la Communauté de CyManager en ce qui concerne le Calendrier.
Par la suite, seront détaillés le rôle, le fonctionnement, les droits et les devoirs de la Commission de Création du Calendrier.

La définition précise de la Commission était le but principal de notre union (thecrow, Queen, Ben09 et Tonioketaman). Nous avons abouti a une définition satisfaisante, bien qu’incomplète étant donné cette présentation hâtive.

Le rôle premier de la Commission de Création du Calendrier est, comme son nom l’indique, de créer des Calendriers. Cette création demande donc un certain savoir. Le Calendrier est l’aboutissement de délibérations internes et de choix. Les choix se font selon certaines normes qui seront édictées plus loin.
La Commission est irréfutable. Elle seule choisit le Calendrier et elle seule est responsable de celui-ci.

Sans surprise, nous avons fait de la Commission un organisme fort dans le domaine de la création de calendrier, ce domaine étant le but principal de l’existence de la Commission. La Commission a ainsi tous les droits au niveau du choix du calendrier, mais reste tout de même responsable devant les Modérateurs.

Au sein de la Commission, le choix s’effectue pour chaque épreuve du Calendrier. Pour qu’une course puisse apparaître dans le Calendrier, elle doit être choisie par la majorité des membres constituant la Commission.

Le vote fait partie intégrante des choix de la Commission. De plus, ce paragraphe laisse présager que le nombre de membres de la Commission sera impair.
Le choix du calendrier se divise en plusieurs phases distinctes et régies par des règles précises. Ainsi, dans un premier temps, une maquette sera mise en place par la Commission, puis le choix des courses et finalement la présentation du Calendrier.

En pratique, une maquette du Calendrier est décidée trois semaines avant la fin de la saison. Cette maquette indique le type dominant du Calendrier de la saison suivante, à savoir Montagne, Vallon, Plaine. Les deux semaines suivantes servent à mettre en place le Calendrier en soi et à choisir les onze (11) classiques, le Mini Tour (tour de trois étapes) et le Grand Tour (tour de sept étapes). Le contre-la-montre final devra être le CLM des Nations, mythe de CyManage ; il devra être invariable.
Pour avoir la plus grande transparence, le choix de la maquette sera officialisé aussitôt qu’elle sera décidée par la Commission.

La maquette est ainsi le premier travail que doit fournir la Commission. Elle permet de mettre tout le monde (membres de la Commission et membres de la Communauté de CyManager) sur un même pied d’égalité. Il n’y aura plus de surprises sur le contenu d’un Calendrier tourné en faveur de tel ou tel leader !

Le choix des courses se font selon des règles implicites étant donné la nature des membres de la Commission. En effet, la Commission n’est, en théorie, composée que de personnes ayant de l’expérience dans la création de profils. Ainsi, les règles et les constituants d’une « bonne » course digne du Calendrier sont connues de tous.
Pour plus de clarté et pour éviter de possibles malentendus, voici une liste exhaustive mais non rigide, donnée à titre indicatif pour les créateurs :
a. le Calendrier sera composé obligatoirement de quatre (4) classiques dites « Historiques » ;
b. ces classiques « Historiques » sont les suivantes :
Plaine : Classique de Hambourg, Paris-Tour, Milan-Sanremo
Pavé : Paris-Roubaix, Tour des Flandres
Vallon : LBL, Amstel, Flèche Wallone, Tour de Lombardie ;
c. une course du Calendrier doit faire entre 150km et 300km ;
d. pour équilibrer le Calendrier et permettre au plus grand nombre de créateur de s’exprimer, chaque créateur est limité à deux (2) courses par Calendrier ;
e. de plus, lorsqu’un créateur est sélectionné il ne pourra pas être sélection la saison suivante, sauf si un manque de profil se fait ressentir ;
f. finalement, et dans la mesure du possible, le Calendrier devra avoir un nouveau créateur par saison (nouveau créateur fait référence à un créateur n’étant jamais apparu dans le Calendrier).
Comme dit précédemment, ces règles n’ont été précisées qu’à titre indicatif. La Commission se réserve le droit de les appliquer ou de les modifier à tout moment et sans préavis. Ces règles représentent ainsi plus une ligne directrice qu’une règlementation stricte.
Néanmoins, si la demande se fait ressentir, la Commission devra justifier chacun des choix du Calendrier.

Ces règles sont assez explicites. Je pense qu’il n’est ni nécessaire ni intéressant d’y rentrer plus en détail. Le seul point important qu’il faut soulever est la présence obligatoire de classiques qui ont fait l’Histoire de CyManager ! Toutes les délibérations se feront sur un espace ouvert à tous pour avoir la transparence souhaitée.

Dans l’esprit de la maquette, le travail de la Commission doit être rapide, efficace et honnête. Le choix des courses se déroulera de la manière suivante :
a. pour chaque classique, un profil sera choisi en respectant en global la maquette ;
b. chaque membre présente trois courses dans l’ordre de préférence ;
c. la course la plus présente devient ainsi une course du Calendrier ;
d. si la course la plus présente appartient à un créateur ayant déjà plusieurs courses dans le Calendrier, la Commission choisira la seconde, et ainsi de suite ;
e. après le choix de chaque course, le Calendrier devra être approuvé parla majorité des membres de la Commission.
Concernant les classiques dites « Historiques », le choix s’effectuera par rapport au Calendrier de la saison précédente, pour ainsi permettre un certain renouvellement tout en respectant les mythes de CyManager.
Si un grand désaccord règne au sein de la Commission pour le choix du Calendrier, le choix sera restitué aux Modérateurs.

Point pratique très important qui constitue le cœur même de la Commission. Le choix des courses se fait simplement par votes, et la Commission est responsable devant les Modérateurs (c’est-à-dire que si elle ne fait pas bien son travail, l’équipe de Modération du Forum peut intervenir à tout moment).

Le Calendrier doit rester confidentiel tant qu’il n’apparaîtra pas sur le site du jeu CyManager.
Néanmoins, dès que le Calendrier a été choisi, il sera présenté aux Modérateurs, qui pourront le modifier s’ils l’estiment nécessaire et justifié.

Pour des raisons de transparence, aucune fuite sur le Calendrier n’est permise au sein de la Commission. Là encore, l’équipe de Modération a le dernier mot sur le Calendrier.

La Commission de Création de Calendriers est un groupe de personnes ayant de l’expérience en matière de création de profils. Le fonctionnement de la Commission repose ainsi sur ses membres et sur les quelques principes suivants.

Le fonctionnement de la Commission est assez simple et repose sur le principe de base qu’est l’égalité entre membres et la transparence vers l’extérieur (la Communauté de CyManager).

Les membres de la Commission doivent en tout premier lieu accepter les règles de ce Cahier des Charges. De plus, ils doivent prouver leur savoir-faire en matière de création de profils à travers une longue expérience passée (ou présente) ou une reconnaissance visible de ces pairs.
Les membres de la Commission ont tous le même droit de parole, le même droit de vote en ce qui concerne le choix du Calendrier ou le changement de règles.

Il nous a paru, dans un premier temps, nécessaire que les membres de la Commission aient une certaine expérience avant de pouvoir l’intégrer. En effet, étant donné l’importance du travail de la Commission, il semble plus que nécessaire que des personnes de « confiance », c'est-à-dire actives sur le forum, la composent.
Le principe d’égalité entre les membres est un principe fondateur de la Commission.

(Les règles pour être membre ne sont pas encore clairement définies, pour le moment juste cinq personnes ont eu la possibilité d’être membres provisoires pour travailler sur la définition et l’acceptation de la Commission.)

Ce point était encore en discussion lorsqu’une nouvelle de « concurrence » vient perturber le travail de la Commission, ou du moins, chambouler les plans de travail que nous nous étions définis.

Tous les membres de la Commission ont le même statut, ce qui implique qu’ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.
Néanmoins, pour faciliter la communication envers la Communauté de CyManager, et ainsi faire preuve de transparence, un membre de la Commission sera désigné par ses pairs comme étant le représentant officiel de la Commission.
Le rôle du représentant est, avant toute chose, d’être la voix de la Commission et l’interface entre la Commission et les Modérateurs. Aucun autre membre de la Commission ne peut parler au nom de celle-ci. Tous les dires de ces membres sont purement personnels et la Commission ne peut en être tenue pour responsable.

Pour faciliter la communication entre l’intérieur de la Commission et la Communauté de CyManager, la présence d’un représentant parmi les membres de la Commission semblait primordiale. Ainsi, je suis le représentant provisoire de la Commission, et je parle en son nom !

POUR CONCLURE

Pour conclure, vous avez lu le résultat du travail fourni par un groupe de quatre personnes (thecrow, Queen, Ben09 et Tonioketaman). Ce travail de définition est essentiel pour poser des bases solides à la future Commission de Création du Calendrier (CCC). Néanmoins, le travail n’est pas totalement achevé, et les membres provisoires de la CCC s’attèlent à l’achever.
La CCC est une Commission régie par les principes d’égalité et de transparence qui est responsable devant l’équipe de Modération. Elle permet ainsi un travail honête, transparent, contrôlé et de bonne qualité pour offrir aux joueurs de CyManager un Calendrier de choix et une Saison palpitante !

PS : Nous ne nous posons pas comme concurrent de la commission que veut créer ougaboug, nous avons tout simplement décidé de réagir puisque notre travail était mis en péril.

PS2: Voici le texte complet du Cahier des Charges

PREAMBULE
La Commission de Création du Calendrier (CCC) est un groupe de personnes qualifiés et réunis dans le but de proposer et de créer des Calendriers pour le jeu CyManager. Elle se doit également, dans la mesure du possible, de conseiller et d'encourager les nouveaux créateurs. La Commission de Création de Calendriers a ainsi des droits, des devoirs, et elle est responsable devant toute la Communauté de CyManager en ce qui concerne le Calendrier.
Par la suite, seront détaillés le rôle, le fonctionnement, les droits et les devoirs de la Commission de Création du Calendrier.

CREATION DE CALENDRIERS POUR CYMANAGER
Le rôle premier de la Commission de Création du Calendrier est, comme son nom l’indique, de créer des Calendriers. Cette création demande donc un certain savoir. Le Calendrier est l’aboutissement de délibérations internes et de choix. Les choix se font selon certaines normes qui seront édictées plus loin.
La Commission est irréfutable. Elle seule choisit le Calendrier et elle seule est responsable de celui-ci.
LE CHOIX DU CALENDRIER
Au sein de la Commission, le choix s’effectue pour chaque épreuve du Calendrier. Pour qu’une course puisse apparaître dans le Calendrier, elle doit être choisie par la majorité des membres constituant la Commission.
LA MAQUETTE
En pratique, une maquette du Calendrier est décidée trois semaines avant la fin de la saison. Cette maquette indique le type dominant du Calendrier de la saison suivante, à savoir Montagne, Vallon, Plaine. Les deux semaines suivantes servent à mettre en place le Calendrier en soi et à choisir les onze (11) classiques, le Mini Tour (tour de trois étapes) et le Grand Tour (tour de sept étapes). Le contre-la-montre final devra être le CLM des Nations, mythe de CyManage ; il devra être invariable.
Pour avoir la plus grande transparence, le choix de la maquette sera officialisé aussitôt qu’elle sera décidée par la Commission.
LES REGLES DU CHOIX DES COURSES DU CALENDRIER
Le choix des courses se font selon des règles implicites étant donné la nature des membres de la Commission. En effet, la Commission n’est, en théorie, composée que de personnes ayant de l’expérience dans la création de profils. Ainsi, les règles et les constituants d’une « bonne » course digne du Calendrier sont connues de tous.
Pour plus de clarté et pour éviter de possibles malentendus, voici une liste exhaustive mais non rigide, donnée à titre indicatif pour les créateurs :
a. le Calendrier sera composé obligatoirement de quatre (4) classiques dites « Historiques » ;
b. ces classiques « Historiques » sont les suivantes :
Plaine : Classique de Hambourg, Paris-Tour, Milan-Sanremo
Pavé : Paris-Roubaix, Tour des Flandres
Vallon : LBL, Amstel, Flèche Wallone, Tour de Lombardie ;
c. une course du Calendrier doit faire entre 150km et 300km ;
d. pour équilibrer le Calendrier et permettre au plus grand nombre de créateur de s’exprimer, chaque créateur est limité à deux (2) courses par Calendrier ;
e. de plus, lorsqu’un créateur est sélectionné il ne pourra pas être sélection la saison suivante, sauf si un manque de profil se fait ressentir ;
f. finalement, et dans la mesure du possible, le Calendrier devra avoir un nouveau créateur par saison (nouveau créateur fait référence à un créateur n’étant jamais apparu dans le Calendrier).
Comme dit précédemment, ces règles n’ont été précisées qu’à titre indicatif. La Commission se réserve le droit de les appliquer ou de les modifier à tout moment et sans préavis. Ces règles représentent ainsi plus une ligne directrice qu’une règlementation stricte.
Néanmoins, si la demande se fait ressentir, la Commission devra justifier chacun des choix du Calendrier.
LE CHOIX DES COURSES
Dans l’esprit de la maquette, le travail de la Commission doit être rapide, efficace et honnête. Le choix des courses se déroulera de la manière suivante :
a. pour chaque classique, un profil sera choisi en respectant en global la maquette ;
b. chaque membre présente trois courses dans l’ordre de préférence ;
c. la course la plus présente devient ainsi une course du Calendrier ;
d. si la course la plus présente appartient à un créateur ayant déjà plusieurs courses dans le Calendrier, la Commission choisira la seconde, et ainsi de suite ;
e. après le choix de chaque course, le Calendrier devra être approuvé parla majorité des membres de la Commission.
Concernant les classiques dites « Historiques », le choix s’effectuera par rapport au Calendrier de la saison précédente, pour ainsi permettre un certain renouvellement tout en respectant les mythes de CyManager.
Si un grand désaccord règne au sein de la Commission pour le choix du Calendrier, le choix sera restitué aux Modérateurs.
PRESENTATION DU CALENDRIER
Le Calendrier doit rester confidentiel tant qu’il n’apparaîtra pas sur le site du jeu CyManager.
Néanmoins, dès que le Calendrier a été choisi, il sera présenté aux Modérateurs, qui pourront le modifier s’ils l’estiment nécessaire et justifié.

LE FONCTIONNEMENT DE LA COMMISSION
La Commission de Création de Calendriers est un groupe de personnes ayant de l’expérience en matière de création de profils. Le fonctionnement de la Commission repose ainsi sur ses membres et sur les quelques principes suivants.
LES MEMBRES DE LA COMMISSION
Les membres de la Commission doivent en tout premier lieu accepter les règles de ce Cahier des Charges. De plus, ils doivent prouver leur savoir-faire en matière de création de profils à travers une longue expérience passée (ou présente) ou une reconnaissance visible de ces pairs.
Les membres de la Commission ont tous le même droit de parole, le même droit de vote en ce qui concerne le choix du Calendrier ou le changement de règles.
(Les règles pour être membre ne sont pas encore clairement définies, pour le moment juste cinq personnes ont eu la possibilité d’être membres provisoires pour travailler sur la définition et l’acceptation de la Commission.)
LE REPRESENTANT DE LA COMMISSION
Tous les membres de la Commission ont le même statut, ce qui implique qu’ils ont les mêmes droits et les mêmes devoirs.
Néanmoins, pour faciliter la communication envers la Communauté de CyManager, et ainsi faire preuve de transparence, un membre de la Commission sera désigné par ses pairs comme étant le représentant officiel de la Commission.
Le rôle du représentant est, avant toute chose, d’être la voix de la Commission et l’interface entre la Commission et les Modérateurs. Aucun autre membre de la Commission ne peut parler au nom de celle-ci. Tous les dires de ces membres sont purement personnels et la Commission ne peut en être tenue pour responsable.

Weale · 14-06-2009 12:31:04

5 personnes choisies en secret décideraient pour 7000 joueurs ? :fear:

fra37 · 14-06-2009 12:35:16

c'est de la pub pour ccc81 ?

Tonioketaman · 14-06-2009 12:35:51

5 personnes choisies en secret décideraient pour 7000 joueurs ? :fear:

On ne choisit pas, on propose ;)

Weale · 14-06-2009 12:38:26

5 personnes choisies en secret décideraient pour 7000 joueurs ? :fear:
On ne choisit pas, on propose ;)

Créer secrètement un groupe fermé sur du copinage j'appelle ça imposer pas proposer.

Tonioketaman · 14-06-2009 12:42:36

5 personnes choisies en secret décideraient pour 7000 joueurs ? :fear:
On ne choisit pas, on propose ;)
Créer secrètement un groupe fermé sur du copinage j'appelle ça imposer pas proposer.

Personnellement je ne suis pas copain avec thecrow, Ben ou ID.
Ce groupe fermé a été créé à un moment où l'idée de Commission était loin de faire l'unanimité. D'où-je te rappeler comment thecrow s'est fait descendre parce qu'il avait émis des pistes de réflexion, certes maladroitement ? Que voulais-tu qu'on fasse ? Qu'on attende un nouveau calendrier sans rien faire ?
Et j'insiste, on n'impose rien, c'est pourquoi on a mis le fruit de notre travail sur le forum. On attends des critiques constructives pour faire aboutir le projet !

Weale · 14-06-2009 12:47:04

On ne choisit pas, on propose ;)
Créer secrètement un groupe fermé sur du copinage j'appelle ça imposer pas proposer.
Personnellement je ne suis pas copain avec thecrow, Ben ou ID.
Ce groupe fermé a été créé à un moment où l'idée de Commission était loin de faire l'unanimité. D'où-je te rappeler comment thecrow s'est fait descendre parce qu'il avait émis des pistes de réflexion, certes maladroitement ? Que voulais-tu qu'on fasse ? Qu'on attende un nouveau calendrier sans rien faire ?
Et j'insiste, on n'impose rien, c'est pourquoi on a mis le fruit de notre travail sur le forum. On attends des critiques constructives pour faire aboutir le projet !

Et ça lui a pas traversé l'esprit à thecrow, que si il s'était fait descendre constructivement c'est parce que son idée était mauvaise. Il y a 7000 joueurs sur Cymanager. Pourquoi est-ce qu'un groupe de 4 qui s'est crée tout seul, sans aucun avis, sans aucune déléguation, devrait décider pour tout le monde ? De quel droit ?
Voilà pourquoi ce groupe ne peut pas aboutir. Le travail est bon et pourra quand même fournir les bases de la future commission, élue par tous les forumeurs cette fois.

vertdecoeur · 14-06-2009 12:47:25

Que dire. L'idée de base est bonne, cette CCC parait très bien organisée, au contraire de la première tentative de thecrow, une bonne dose de travail a déjà été effectué, les membres me paraissent sérieux et compétent (tout du moins la majorité) mais je vois quand même 2 gros points noirs sur cette commission :

1 - Comme l'a fait remarquer Weale, vous avez crée cette CCC dans votre coin, sans même en parler sur le forum. Alors certes pour débuter, l'idée n'était peut-etre pas si mauvaise que cela, mais d'après ce que j'ai cru comprendre, vous ne comptiez révélez votre "existence" qu'aux simples modos, ce qui implique que vous auriez été retenu sans même l'avis des joueurs, ou du moins des forumeurs...cela ne serait pas sans rapeler le fonctionnement mis en place pour le dernier calendrier, au combien critiqué.

2 - La commission est composée par 4 membres, plus ou moins actifs, avec parmi eux notamment Tonioketaman, qui bien que je l'apprécie, ne fait que des apparitions passagères sur le forum (on l'avait pas revu depuis 6 mois), ainsi que Ben09, qui lui aussi reste très discret sur le forum. Cela me parait bien genant étant donné que la disponibilité est un critère important pour cette commission.

Maintenant, le "pouvoir" est aux joueurs (forumeurs), et il me semble inéluctable qu'un vote vienne décidé du sort de cette future commission wink

Edit : Après relecture, je viens de m'apercevoir qu'il manque quelque chose dans mon message, mon opinion sur cette CCC. Je suis contre cette commission (le travail est bon, mais le principe pas du tout).

Dernière modification par vertdecoeur (14-06-2009 12:49:41)

Tonioketaman · 14-06-2009 12:50:43

Créer secrètement un groupe fermé sur du copinage j'appelle ça imposer pas proposer.
Personnellement je ne suis pas copain avec thecrow, Ben ou ID.
Ce groupe fermé a été créé à un moment où l'idée de Commission était loin de faire l'unanimité. D'où-je te rappeler comment thecrow s'est fait descendre parce qu'il avait émis des pistes de réflexion, certes maladroitement ? Que voulais-tu qu'on fasse ? Qu'on attende un nouveau calendrier sans rien faire ?
Et j'insiste, on n'impose rien, c'est pourquoi on a mis le fruit de notre travail sur le forum. On attends des critiques constructives pour faire aboutir le projet !
Et ça lui a pas traversé l'esprit à thecrow, que si il s'était fait descendre constructivement c'est parce que son idée était mauvaise. Il y a 7000 joueurs sur Cymanager. Pourquoi est-ce qu'un groupe de 4 qui s'est crée tout seul, sans aucun avis, sans aucune déléguation, devrait décider pour tout le monde ? De quel droit ?
Voilà pourquoi ce groupe ne peut pas aboutir. Le travail est bon et pourra quand même fournir les bases de la future commission, élue par tous les forumeurs cette fois.

Voilà le but premier de notre union : être un groupe de travail qui pose les bases de la Commission.
Il est clair que nous ne voulons pas nous imposer comme membres de la Commission. Un vote est primordial, mais ce travail de définition était nécessaire. Un groupe de 4 personnes, impliquées à 100% sur ce travail est bien plus efficace que 7000 personnes avec chacune son avis sur la question. Après, une critique de la part de la Communauté est nécessaire pour aboutir à un résultat satisfaisant, d'où l'intérêt de ce topic.

Je le répète : nous ne sommes que des membres provisoires. Les membres définitifs seront élus !

kazak14 · 14-06-2009 12:51:33

ba c'est simple, sur l'autre topic tout le monde s'accorde sur le fait qu'il faut voter pour élir les membre de la commission et la vous postez en vous auto-proclamant membre de cette commision ( oui je sais vous nous demandez notre avis ).....

Totalement contre. Il faut qu'il y est un vote. Point barre.

il a été reproché a ougaboug et cunego d'avoir réalisé seul le calendrier sans aucune intervention des membres du jeu. Là ça en prend le meme chemin.

Weale · 14-06-2009 12:53:47

En tant que membres provisoires pour écrire quelques trucs ça me dérange pas.

Le truc c'est qu'on était en train d'essayer de s'accorder sur le système de votes, les candidats sur l'autre topic et toi t'arrive en t'auto-proclamant membre ;D

Tonioketaman · 14-06-2009 12:55:10

1 - Comme l'a fait remarquer Weale, vous avez crée cette CCC dans votre coin, sans même en parler sur le forum. Alors certes pour débuter, l'idée n'était peut-etre pas si mauvaise que cela, mais d'après ce que j'ai cru comprendre, vous ne comptiez révélez votre "existence" qu'aux simples modos, ce qui implique que vous auriez été retenu sans même l'avis des joueurs, ou du moins des forumeurs...cela ne serait pas sans rapeler le fonctionnement mis en place pour le dernier calendrier, au combien critiqué.

Les Modérateurs délèguent la création du calendrier à quelqu'un, ainsi créer quelque chose contre l'avis des Modérateurs était contre nos principes.
Il est clair que par la suite nous aurions demandé l'aval de la Communauté, mais le faire sans le support des Modérateurs, cela donne ce qui se passe actuellement ...

2 - La commission est composée par 4 membres, plus ou moins actifs, avec parmi eux notamment Tonioketaman, qui bien que je l'apprécie, ne fait que des apparitions passagères sur le forum (on l'avait pas revu depuis 6 mois), ainsi que Ben09, qui lui aussi reste très discret sur le forum. Cela me parait bien genant étant donné que la disponibilité est un critère important pour cette commission.

Membres provsoires dont le seul rôle est de fournir les bases de la Commission :)

Edit : Après relecture, je viens de m'apercevoir qu'il manque quelque chose dans mon message, mon opinion sur cette CCC. Je suis contre cette commission (le travail est bon, mais le principe pas du tout).

Qu'entends-tu par "principe" ?

kazak14 · 14-06-2009 12:55:15

oaui je suis pas toujours dac avec weale mais là faut pas déconner.

fra37 · 14-06-2009 12:57:20

Moi je m'auto-désigne pour faire le calendrier tout seul :stuart:
ça vous va ?

Tonioketaman · 14-06-2009 12:58:30

En tant que membres provisoires pour écrire quelques trucs ça me dérange pas.
Le truc c'est qu'on était en train d'essayer de s'accorder sur le système de votes, les candidats sur l'autre topic et toi t'arrive en t'auto-proclamant membre ;D

Le système des votes me paraît une bonne idée.
Je ne m'autoproclame pas membre (où vous voyez écrit ça ?). Je dis juste que je suis le représentant d'un groupe de travail qui a effectué un travail de définition sur la nature de la Commission, où est le mal ? On vous propose notre travail, vous prenez ce qui vous intéresse !

ba c'est simple, sur l'autre topic tout le monde s'accorde sur le fait qu'il faut voter pour élir les membre de la commission et la vous postez en vous auto-proclamant membre de cette commision ( oui je sais vous nous demandez notre avis ).....
Totalement contre. Il faut qu'il y est un vote. Point barre.
il a été reproché a ougaboug et cunego d'avoir réalisé seul le calendrier sans aucune intervention des membres du jeu. Là ça en prend le meme chemin.

Le choix des membres était le prochain thème de discussion. Après l'aval des Modérateurs nous aurions organisé un vote pou élire les membres. Malheureusement, ouga nous a devancé dans les démarches, et par peur de perdre notre travail j'ai effectué cette présentation (semblerait-il un peu maladroite ...)

vertdecoeur · 14-06-2009 12:58:41

Edit : Après relecture, je viens de m'apercevoir qu'il manque quelque chose dans mon message, mon opinion sur cette CCC. Je suis contre cette commission (le travail est bon, mais le principe pas du tout).
Qu'entends-tu par "principe" ?

Le fait que vous arriviez et que vous vous imposiez en disant "Nous avons déjà crée une commission, pas la peine de s'embeter à en construire une nouvelle". C'était peut-etre pas votre intention, mais c'est l'impression qui en ressort.

Sinon, je suis totalement d'accord avec Weale / Kazak.

Tonioketaman · 14-06-2009 13:00:02

J'ai survolé le topic vite fait, j'ai compris le principal mais j'ai une interrogation, les personnes qui s'occuperont de la CCC, choisissent un calendrier pour chaque saison ou bien ils en construisent plusieurs et les proposes en sondages aux forumeurs et le calendrier avec le plus de voix et choisi pour la saison.

Les personnes qui s'occupent de la CCC seront élus sur le forum pour chaque Saison. Après, les membres élus auront feu vert pour créer un calendrier. Ils ne sont plus responsables qu'envers les Modérateurs.

Tonioketaman · 14-06-2009 13:01:33

Edit : Après relecture, je viens de m'apercevoir qu'il manque quelque chose dans mon message, mon opinion sur cette CCC. Je suis contre cette commission (le travail est bon, mais le principe pas du tout).
Qu'entends-tu par "principe" ?
Le fait que vous arriviez et que vous vous imposiez en disant "Nous avons déjà crée une commission, pas la peine de s'embeter à en construire une nouvelle". C'était peut-etre pas votre intention, mais c'est l'impression qui en ressort.
Sinon, je suis totalement d'accord avec Weale / Kazak.

Ce n'est PAS du tout notre intention !
Nous voulions juste proposer quelque chose de construit à la Communauté, une Commission bâtie sur des bases solides, voilà tout ...

La phrase serait plutot : Nous avons déjà réfléchie sur la nature, le rôle et les devoirs de la commission, ne vous embêtez pas sur le sujet, préoccupez vous de voter les membres.

Dernière modification par Tonioketaman (14-06-2009 13:03:48)

vertdecoeur · 14-06-2009 13:04:16

Mmh, possible, mais pourquoi avoir posté cela sur votre forum alors ?

Bon, je vais voir ce que je peux faire, je pense qu'une attaque sur deux fronts seraient plus efficace : moi au niveau du forum et en même temps ID au niveau des Modérateurs.

kazak14 · 14-06-2009 13:04:21

Très honnetement je ne vois pas du tout l'intérêt de votre travail.

Sur l'autre topic une grande majorité s'accorde sur le faite qu'il faut que des les candidats posent leur candidature.

Dans une deuxieme temps, il y a vote.

5 ou 7 membres sont élus, avec certains critères. x créateurs actifs, y créateurs occasionels, z forumeurs.

Voila. c'est fini.

Après la commission ELU met au point un calendrier somme toute équilibré.

Si ce calendrier est réalisé convenablement alors il n'y aura plus moyen de polémiquer.

Tonioketaman · 14-06-2009 13:06:27

Mmh, possible, mais pourquoi avoir posté cela sur votre forum alors ?
Bon, je vais voir ce que je peux faire, je pense qu'une attaque sur deux fronts seraient plus efficace : moi au niveau du forum et en même temps ID au niveau des Modérateurs.

L'appui des Modérateurs me semble important. Nous ne voulions pas que tout le travail que nous avons fait ne soit perdu. Nous voulions y aller progressivement, présenter notre projet aux Modérateurs, puis avec leur accord, le présenter au reste de la Communauté.

thecrow · 14-06-2009 13:06:53

nous ne proposons pas notre groupe, mais le travail qu'il a fait. de plus ce travail là peu faire avancer la proposition d'Ouga. le vote que propose Ouga peut aboutir à l'élection du groupe qui composerai la CCC et notre travail servirai à ce groupe.
maintenant rien n'empêche que nous nous (Tonio, Ben09, Queen et moi même) présentions aux votes que propose Ouga.
faut donc arrêter ces guerres ridicule et bosser ensemble pour le bien du jeu.
on ne veut rien imposer mais juste proposer. comme la dit Tonio ce n'est pas parceque nous avons fait tout ce travail que nou snous proclamons membres d'office, bien entendu un vote sera mis en place.
pour ce qui est de la presenter au modos avant les forumeurs, c'etait juste pour avoir l'accord, si cela n'avait pas été le cas cette CCC n'aurais pas était présenté par la suite.
je remprendrais les dire de Tonio,

La phrase serait plutot : Nous avons déjà réfléchie sur la nature, le rôle et les devoirs de la commission, ne vous embêtez pas sur le sujet, préoccupez vous de voter les membres.

Tonioketaman · 14-06-2009 13:08:29

Très honnetement je ne vois pas du tout l'intérêt de votre travail.

La transparence ! En posant ainsi le rôle, les droits et les devoirs de la Commission, nous gagnons en transparence (nous = la Communauté).

Sur l'autre topic une grande majorité s'accorde sur le faite qu'il faut que des les candidats posent leur candidature.
Dans une deuxieme temps, il y a vote.
5 ou 7 membres sont élus, avec certains critères. x créateurs actifs, y créateurs occasionels, z forumeurs.
Voila. c'est fini.

Totalement d'accord, les membres doivent être élus.

Après la commission ELU met au point un calendrier somme toute équilibré.
Si ce calendrier est réalisé convenablement alors il n'y aura plus moyen de polémiquer.

Et c'est là ou rentre notre texte, qui est un guide pour les membres de la Commission, une ligne directrice plus qu'un modèle stricte ...

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#1 14-06-2009 12:29:08

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