Perte de forme sur la course

Grogez_Manager · 29-12-2017 18:24:11

Sans aucune certitude je souhaiterais signaler des pertes de forme élevées selon les % des roles de mes coureurs sur la course du jour (29/12/2017 Etape 1 : Palmerston North - Palmerston North Le_Phoenix):
- Felix Thorne : -3 en équipier 15%
- Norbert Pagani : -2 en équipier 20%
- Yann Racher : -2 en équipier 10%
- Romuald Rebufot et Andreas Oatley : -2 en EL (ce qui me semble déjà plus juste)

ID de mon équipe : 18109

rolan · 30-12-2017 08:04:43

Ces fameuses pertes de forme...
J'ai passé deux saisons entières à expérimenter les équipiers, je m'en suis tenu à 2 sortes de % d'implications, pour le 100% on le sait tous, ça joue entre 5 et 6 pts et parfois par magie une perte de seulement 4 pts. Mais au moins je confirme une certaine aide au leader qui passe (sur parcours similaire (sans échappée chiante)) d'une habituelle 7e ou 9e place à parfois un podium.

Mes résultats: à 22% les variations sont le plus souvent 2 et 3 pt.

Mes résultats à 40% : sauf à 2 ou 3 exceptions près qui perdent seulement 3 pts, le plus souvent c'est 4 et 5 pts. Et ce sans savoir avec assurance si leur aide est d'une quelconque utilité.

Voilà! angel

Grogez_Manager · 30-12-2017 10:05:34

Sachant qu'il y a eu un bug sur cette forme il y a peu (perte multiplié par 2) j'attends le confirmation d'un développeur smile

Merci des renseignements!

Dernière modification par Grogez_Manager (30-12-2017 10:05:52)

Derphel · 30-12-2017 10:31:47

rolan a bien résumé la chose. Rolan, je te confirme que tous les équipiers apportent de l'aide à leur leader. Mais forcément un équipier à 20% en apportera 5 fois moins qu'un équipier à 100% (ça pourrait être exponentiel ou par palier, mais ce n'est pas le cas). Et comme dit précédemment, la qualité du de l'équipier influe sur l'aide apportée. Mais je digresse.

Grogez, la perte de forme anormale observée la dernière fois était causée par une resimulation de la course. A-t-on rejoué la course sur laquelle tu penses qu'il y a un problème? (je rentre de vacances, je ne sais pas ce qui s'est passé cette semaine sur Cym) Comme l'explique Rolan, la perte de forme peut (un peu) varier à aide équivalente. De plus tu ne vois que les arrondis, ce qui biaise ton observation.

leopar · 30-12-2017 12:55:02

A priori il n'y a pas de bug, un EL peut perdre jusqu'à 2 de forme.
J'imagine donc qu'un équipier perd au minimum 2 de forme.

Grogez_Manager · 30-12-2017 15:21:28

Non Derphel la course n'a pas été resimulé smile

En revanche je suis surpris de comprendre qu'un équipier à 40% apportera 2 fois plus qu'un autre à 20% (équipier identique) alors qu'ils subiront sensiblement la même perte (~2) de forme?

rolan · 30-12-2017 18:47:32

Comme écrit plus haut, mes équipiers à 40%, perdent en général 4 pts. Une perte de seulement 2 pts est exceptionnelle.

Grogez_Manager · 30-12-2017 20:33:59

Et à 100% ils perdent 5, c'est ça que je trouve bizarre du coup...

override · 30-12-2017 22:16:02

Vous ne tenez pas compte des décimales.

Grogez_Manager · 31-12-2017 12:49:26

Certes Override mais ce que je n'avais pas saisi c'est l'apport de l'équipier par rapport à la perte de forme.
Par exemple Thorne perd entre 2 et 2,99 points de forme en étant équipier à 15% et je viens d'apprendre qu'il aurait pu apporter 6 fois plus à son leader (90% en équipier) en perdant ~5 points de forme soit à peine le double...

Guy Mercury · 31-12-2017 18:13:09

Peut-être qu'il faut voir ça comme une perte de forme supplémentaire en tant qu'équipier par rapport à une situation de base qui serait EL (perte d'environ 2 de forme):
- EL: 2 + 0
- Équipier 15%: 2 + 0.5
- Équipier 90%: 2 + 3

Et on retrouverait une certaine linéarité entre le % d'équipier et cette perte de forme supplémentaire... Mais ce n'est qu'une supposition

rolan · 31-12-2017 19:26:45

J'ai depuis longtemps compris que les équipiers qui sont utilisé à 40% perdent bcp trop de forme surtout en étant maintenant certain que leur apport au leader est moins de moitié qu'un à 100%. Ils ne devraient jamais perdre plus 3 pts alors que non, c'est rarement moins de 4 pts. Comme si un 100% perdrait 8 pts le plus souvent.

À qualité égale, vaut beaucoup mieux mettre 3 EL et 3 équipiers à 100% que 6 équipiers à 50%. Le top étant 6 équipiers à 100%, s'ils sont de bonnes valeurs, ça propulse un "vieux" monstre de 34 ans à la victoire, au lieu de le voir dériver en EL dans un fond de top10. C'est une image! big_smile
C'est jamais exact et je déplore qu'au final, les ODC rajoute de l'aléatoire à l'aléatoire déjà implanté depuis les débuts du jeu.

Le seul avantage que je vois quand on ne veut pas risquer de faire l’échappée, c’est de mettre équipier 10% pour être certain de pas perdre plus de 2 pts , comme un EL, mais avec un petit avantage au leader qui lui ne perd ainsi presque jamais de forme.

Dernière modification par rolan (31-12-2017 19:27:44)

Derphel · 31-12-2017 22:37:44

Oui Rolan, mais ton leader secondé par des équipiers à 10% risque de ne voir que la roue arrière du pépé de 99 ans boosté par 6 Hulk à 100%. devil Je ne vois pas d'aléatoire, je vois juste des choix à faire. Le choix est fait sans connaître la tactique de l'adversaire avant la course, certes, mais connais tu un seul jeu ou un seul sport où l'équipe adverse dévoile réellement sa tactique avant? Maintenant tu peux étudier les tactiques utilisées par tes adversaires des courses précédentes, ce qui retire justement le côté aléatoire des ODC que tu n'aimes pas. Si tu veux un jeu purement mathématique dans lequel on additionne les notes des coureurs sans un minimum d'aléatoire et d'ODC, ça risque d'être mortellement ennuyeux. Ce côté aléatoire, ça s'appelle 'forme du jour' dans les gros jeux de gestion sportive. wink

Les niveaux de forme perdus sont les mêmes que depuis l'implémentation des ODC dans le jeu il y a plus de 4 ans. Rien de neuf là dedans. Libre aux managers d'explorer les subtilités du jeu wink

Bref, bonne année et bonne santé, et bon jeu ^^

rolan · 01-01-2018 19:59:44

Jamais je n'ai souhaité des résultats prévisibles et l'aléatoire est ce qui rend les courses "vivantes". Pour ce qui est des équipiers à 10% ce n'est évidemment pas dans le but d'aider le leader à gagner, mais simplement dire que je crois, si on ne souhaite pas faire une échappée, préférable d'avoir un leader et 6 équipiers qui ne perdront pas plus de 2 pts, car le statut de leader fait perdre moins de forme à un coureur que s'il reste un EL entouré de 6 autres EL. Bref démontrer la variété de choix, ce qui est une bonne chose. Là encore, il y a parfois des exceptions.

Autrement, dans mon premier message, je souhaitais répondre à la surprise de Grogez et de simplement faire part de mes conclusions personnelles, donc imparfaites, sur les pertes de forme vs l'aide des équipiers.

Sur ce... BONNE ANNÉE À TOUS! smile

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#1 29-12-2017 18:24:11

Perte de forme sur la course

#2 30-12-2017 08:04:43

Re : Perte de forme sur la course

#3 30-12-2017 10:05:34

Re : Perte de forme sur la course

#4 30-12-2017 10:31:47

Re : Perte de forme sur la course

#5 30-12-2017 12:55:02

Re : Perte de forme sur la course

#6 30-12-2017 15:21:28

Re : Perte de forme sur la course

#7 30-12-2017 18:47:32

Re : Perte de forme sur la course

#8 30-12-2017 20:33:59

Re : Perte de forme sur la course

#9 30-12-2017 22:16:02

Re : Perte de forme sur la course

#10 31-12-2017 12:49:26

Re : Perte de forme sur la course

#11 31-12-2017 18:13:09

Re : Perte de forme sur la course

#12 31-12-2017 19:26:45

Re : Perte de forme sur la course

#13 31-12-2017 22:37:44

Re : Perte de forme sur la course

#14 01-01-2018 19:59:44

Re : Perte de forme sur la course

Pied de page des forums