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#1 23-10-2015 23:15:17

rolan
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Augmentation des primes de course

Derphel a écrit :

J'ai lu il y a quelques jours sur le chat qu'un jeune est parti pour plusieurs millions sur la V1 après bataille entre plusieurs managers. Donc il faut croire que certaines équipes s'en sortent bien au niveau financier smile

Si des coureurs des équipes bots étaient mis en vente, rien n'obligerait à les mettre en vente à 0. Ils pourraient être à leur valeur, ou à 150% de leur valeur. Comme ça la concurrence ne serait pas déloyale vis à vis des joueurs.

Le problème de donner encore plus de moyens financiers aux équipes des divisions 1 et 2, c'est que ça ne fera que creuser le fossé avec les autres divisions. Les salaires ne feront qu'augmenter et les mêmes problèmes réapparaitront sans doute plus tard. Et puis n'avoir que des équipes riches en D1 et D2 rendraient ces divisions totalement inaccessibles aux autres équipes. wink

Sinon un "salary cap" comme en NBA pourrait être une solution pour éviter que les équipes aient des salaires trop importants à supporter (avec des limites différentes pour chaque division). Ca obligerait les équipes de se séparer de bons coureurs si la limite est atteinte.

Pour les achats/reventes je n'ai pas d'avis, n'ayant pas connu cette période smile


Non ce n'est pas pour rendre les équipes riches encore plus riches, la hausse des primes (oui j'ai pris exemple de D1-D2) ce serait surtout profitable dans les divisions plus basses pour qu'elles puissent s'enrichir tout en pouvant se payer de bons coureurs puisque la hausse des primes pourrait leur éviter la faillite ou le découragement. Je ne crois pas aux équipes qui s'enrichissent en D2-D1, elles y sont parce qu'elles étaient déjà très très riches et peuvent se permettre des déficits hebdomadaires sans inquiétude.  Toutes les autres qui accèdent dans ces divisions retournent rapidement dans la division en-dessous en vendant les coureurs qui leur ont permis de monter. Mais très rares sont celles ayant les finances nécessaires pour s'y maintenir tellement l'écart entre les salaires et les primes est dément.

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#2 23-10-2015 23:27:15

rolan
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Re : Augmentation des primes de course

C'est pas intéressant pour les équipes de stagner en D3 ou D4 en se contentant de coureurs médiocres pour éviter la faillite. À moins d'avoir la boutique niveau 6, c'est impossible de conserver une forte équipe.

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#3 24-10-2015 02:59:47

pennedam
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Re : Augmentation des primes de course

Il ne faut pas se le cacher, des équipes qui ont encore de la thune c'est des équipes de longue date qui ont gardé des pactoles


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#4 24-10-2015 08:39:17

rolan
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Re : Augmentation des primes de course

pennedam a écrit :

Il ne faut pas se le cacher, des équipes qui ont encore de la thune c'est des équipes de longue date qui ont gardé des pactoles

Exact. C'est pourquoi une belle augmentation des primes de courses favoriserait surtout les équipes qui sont obligées de végéter, parce qu'entretenir des coureurs qui rapportent des primes qui ne couvrent pratiquement jamais la moité de leur salaire c'est assez décourageant. 

Et dire que ça reviendrait au même avec l'achat de plus gros salaires, c'est faux. À moins qu'il existe une majorité de managers qui souhaite jouer et restant toujours au bord de la faillite, ce que je ne crois pas.

Ceci n'est bien sûr valable que pour le Monde 1.

Dans le 2, les salaires ne seront jamais un aussi grave problème parce que les entraînements sont davantage bridés et que les millions qui ont voltiger durant le 5, 6 premières saisons a permit à toutes les bonnes équipes de départ de monter leurs installations aux maximum. Donc full boutique, full siège social. Et des salaires qui resteront encore longtemps inférieurs à ceux des meilleurs coureurs du monde 1.

Dernière modification par rolan (24-10-2015 08:40:26)

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#5 24-10-2015 09:17:50

rolan
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Re : Augmentation des primes de course

Merci d'illustrer mon argument que j'avais cessé de défendre il y a 3 ou 4 ans, puisqu'on revenait toujours avec le simplisme du "plus de belles primes" et plus il y aura de gros salaires etc... j'ai donc lâché l'affaire. Surtout que la réforme de la boutique allait quand même dans le bon sens. N'en reste pas moins que la crise financière a -malgré ce léger mieux- continuée à pousser de nombreux managers vers la sortie.

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#6 24-10-2015 09:50:36

toinoulens
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Re : Augmentation des primes de course

Aussi, la formation coûte cher et ceci est d'autant plus vrai je pense dans les hautes divisions

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#7 24-10-2015 09:58:07

Grogez_Manager
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Re : Augmentation des primes de course

Personnelement je ne toucherais pas aux primes de course en premier lieu mais plutôt au revenu du siège sociale qui me semble mieux répartir l'argent dans les équipes du jeu.


Topic de la Grogez World Team : c'est ici

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#8 24-10-2015 10:09:18

Derphel
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Re : Augmentation des primes de course

rolan a écrit :

Dans le 2, les salaires ne seront jamais un aussi grave problème parce que les entraînements sont davantage bridés et que les millions qui ont voltiger durant le 5, 6 premières saisons a permit à toutes les bonnes équipes de départ de monter leurs installations aux maximum. Donc full boutique, full siège social. Et des salaires qui resteront encore longtemps inférieurs à ceux des meilleurs coureurs du monde 1.

Le problème est donc le même sur le monde 2 que sur le monde 1, en pire: les anciennes sont déjà riches et le deviennent encore plus, les nouvelles ne grappillent que les miettes. ^^' Ce n'est pas parce qu'on est en gain qu'on parvient à faire de bons résultats (mais c'est vrai que ça permet d'éviter la faillite). Tu es quand même dans la panade si ton adversaire fait plus de gain que toi wink C'est pareil sur tous les jeux de ce genre: les anciens sont les plus forts et c'est difficile de rivaliser avec eux. L'équilibrage d'un jeu est un des points les plus complexes. Chaque changement est délicat.

Pour le problème de regbiker, je comprends la frustration et je ne vois pas de solution "facile" non plus. ^^' L'incrémenter des points marqués la saison précédente n'est pas spécialement intéressant si le coureur n'a pas fait de bon résultat la saison précédente. Une solution serait peut-être de diminuer l'importance des primes (dont ne profitent que les plus forts de chaque division) et d'augmenter l'importance du sponsor (dont tout le monde profite). Dans la vraie vie, c'est l'apport du sponsor qui définit la force de l'équipe (en théorie bien sûr, les coureurs n'étant pas des machines avec garantie de bon résultats), pas les primes gagnées en cours de saison. Mais ça bouleverserait sans doute pas mal de choses dans le jeu.

Pourquoi y a-t-il si peu de coureurs en vente dans le monde 1 si il y a tant de managers en difficulté?

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#9 24-10-2015 10:21:07

Miroutchi
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Re : Augmentation des primes de course

Derphel a écrit :

Pourquoi y a-t-il si peu de coureurs en vente dans le monde 1 si il y a tant de managers en difficulté?

C'est là où CYM est un condensé de la vie réelle !!! smile

On est des sentimentaux..et donc on ne veut pas lâcher nos bébés !!
Le problème est que les sentiments ne sont pas toujours compatibles avec les finances...et quand on s'en rend compte: c'est triple  peine:
-  Non seulement t'as déjà mis à mal tes finances inutilement en gardant  dans l"écurie jusqu'à 28 ans un Tanguy qui ne t"a jamais rien rapporté
- Non seulement tu  as la larme à l'oeil en le voyant partir
- Mais en plus sa vente ne te rapporte rien !
Et je ne parle même pas du fait qu'une fois dans sa nouvelle équipe...tu ne reçois jamais une carte postale...même à Noel !!

Dernière modification par Miroutchi (24-10-2015 14:57:42)


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#10 24-10-2015 10:37:13

rolan
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Re : Augmentation des primes de course

Derphel a écrit :
rolan a écrit :

Dans le 2, les salaires ne seront jamais un aussi grave problème parce que les entraînements sont davantage bridés et que les millions qui ont voltiger durant le 5, 6 premières saisons a permit à toutes les bonnes équipes de départ de monter leurs installations aux maximum. Donc full boutique, full siège social. Et des salaires qui resteront encore longtemps inférieurs à ceux des meilleurs coureurs du monde 1.

Le problème est donc le même sur le monde 2 que sur le monde 1, en pire: les anciennes sont déjà riches et le deviennent encore plus, les nouvelles ne grappillent que les miettes. ^^' Ce n'est pas parce qu'on est en gain qu'on parvient à faire de bons résultats (mais c'est vrai que ça permet d'éviter la faillite). Tu es quand même dans la panade si ton adversaire fait plus de gain que toi wink C'est pareil sur tous les jeux de ce genre: les anciens sont les plus forts et c'est difficile de rivaliser avec eux. L'équilibrage d'un jeu est un des points les plus complexes. Chaque changement est délicat.

Pour le problème de regbiker, je comprends la frustration et je ne vois pas de solution "facile" non plus. ^^' L'incrémenter des points marqués la saison précédente n'est pas spécialement intéressant si le coureur n'a pas fait de bon résultat la saison précédente. Une solution serait peut-être de diminuer l'importance des primes (dont ne profitent que les plus forts de chaque division) et d'augmenter l'importance du sponsor (dont tout le monde profite). Dans la vraie vie, c'est l'apport du sponsor qui définit la force de l'équipe (en théorie bien sûr, les coureurs n'étant pas des machines avec garantie de bon résultats), pas les primes gagnées en cours de saison. Mais ça bouleverserait sans doute pas mal de choses dans le jeu.

Pourquoi y a-t-il si peu de coureurs en vente dans le monde 1 si il y a tant de managers en difficulté?


Bon point, d'ailleurs que le cercle restreint des multi millionnaires du monde2 finira par étouffer les ambitions des équipes peu favorisées au départ et des nouveaux venus qui, à moins de jouir de poules sans opposition, vont se décourager.

Cependant je suis totalement contre l'augmentation des revenus du siège social ou des boutiques qui ne profitent qu'aux équipes déjà bien installées depuis des années. C'est mettre fin aux espoirs des nouveaux venus dès qu'ils atteindront la D3. Pour les équipes nouvelles ou des plus fragiles, seules une meilleure répartition des primes grassement augmentées pourra les motiver en voyant leurs finances en hausse grâce aux primes obtenus par leurs équipiers. N'oublions pas que les équipiers sont devenus indispensables depuis les ODC.

Dernière modification par rolan (24-10-2015 10:40:29)

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#11 24-10-2015 10:59:46

Grogez_Manager
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Re : Augmentation des primes de course

rolan je pense que de toute façon les équipes les plus ancienes auront toujours l'avantage sur les nouvelles et je ne vois pas comment changer cela dans une économie de CY où de nombreux critères rentre en compte!   

Une plus grande répartition des primes comme tu le proposes aura un effet immédiat sur les nouvelles équipes mais que va-t-il se passer par la suite? Ces équipes auront un bon budjet pour recruter et d'après toi ils recruteront quels coureurs? Et beh ceux des équipes les plus anciennes qui ont des CDE et CDF max et qui profiteront à nouveau d'une source de revenue quasiment disparue avec la formation... Résultat les fossés seront toujours présent.


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#12 24-10-2015 14:41:00

Derphel
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Re : Augmentation des primes de course

De toute façon toute augmentation qui profite plus aux mieux classés (via les primes par exemple, les équipiers des forts étant devant les équipiers des autres) ne fera qu'augmenter le fossé au sein d'une division et empirera le problème.

Pour rééquilibrer les rentrées financières au sein d'une division, il faut que le bonus apporté par une éventuelle réforme soit le même pour tout le monde, peu importe les résultats et le niveau des installations. On peut par exemple diminuer le total apporté par le ss, la boutique et les primes de 25% et de répartir ces 25% de manière équitable à tout le monde. Pour l'instant chaque entrée d'argent est plus profitable pour les mieux classés, que ce soit via le ss, la boutique et les primes, et c'est ce qui creuse le fossé. Diminuer les entrées corrélées aux résultats et augmenter les entrées sûres permettrait aux néopromus d'avoir plus de moyen financiers pour tenter de s'adapter au nouveau niveau. Que les hautes divisions gagnent plus que les basses n'a rien d'anormal par contre smile

Dernière modification par Derphel (24-10-2015 14:41:58)

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#13 24-10-2015 16:00:57

pennedam
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Re : Augmentation des primes de course

J'ai hâte d'avoir l'avis de Kaiv à ce propos smile


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#14 24-10-2015 19:28:16

rolan
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Re : Augmentation des primes de course

L'augmentation des primes dans le Monde1 ne rendra pas les équipes faibles ou mal gérées plus fortes, l'augmentation que je propose a pour but de rendre moins pénible la gestion financière qui depuis quelques saisons est devenue ingérable pour les équipes "normales". Jouer en se rapprochant à chaque vendredi de la faillite n'est pas trop bon pour entretenir le moral. À mon avis c'est l'une des raisons qui explique la disparition progressive des équipes même les anciennes qui connaissent bien le jeu.

Autrement c'est clair que rajouter de l'argent dans le jeu ne rendra pas les équipes ultra blindées plus faibles. Rien ne pourra les affaiblir à moins de les taxer pour les punir de leur bonne gérance ce qui serait un non-sens.

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#15 24-10-2015 19:39:35

Miroutchi
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Re : Augmentation des primes de course

Il faudrait déjà que le classement en fin de saison soit très richement doté
ça motiverait pour obtenir le meilleur classement possible et ça permettrait de financer l'arrivée au niveau supérieur pour les promus ..;et pour ceux qui ne montent pas ça permettrait de se renforcer...mais faudrait que ce soit vraiment incitatif avec de gros écarts entre 2 places


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#16 25-10-2015 10:04:34

psg_02_is_back
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Re : Augmentation des primes de course

et si on dégageait la réforme des divisions qui fait qu'on a moins d'équipes par groupe et moins de divisions donc les revenus du SS et des boutiques ont diminué wink


INFO IMPORTANTE de la sécurité sociale !!! Afin de favoriser l'usage des médicaments génériques et ainsi lutter contre les lobbies pharmaceutiques, le Viagra sera probablement remplacé par un générique, à savoir... l'eau bouillante. En effet celle-ci durcit les oeufs, gonfle les saucisses et ouvre les moules. Ayez le geste citoyen, faites tourner

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#17 25-10-2015 15:19:15

toinoulens
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Re : Augmentation des primes de course

Oui c'est vrai que c'était une bonne chose la réforme des divs

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#18 25-10-2015 15:38:41

psg_02_is_back
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Re : Augmentation des primes de course

alors ne vous plaignez pas de la difficulté financière smile


INFO IMPORTANTE de la sécurité sociale !!! Afin de favoriser l'usage des médicaments génériques et ainsi lutter contre les lobbies pharmaceutiques, le Viagra sera probablement remplacé par un générique, à savoir... l'eau bouillante. En effet celle-ci durcit les oeufs, gonfle les saucisses et ouvre les moules. Ayez le geste citoyen, faites tourner

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#19 25-10-2015 17:24:19

doudou
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Re : Augmentation des primes de course

sanctionner l'achat/revente à aussi tuer le marché des transferts...cela faisait aussi parti de la tactique et récompensait les managers passant du temps sur le jeu
Pour ma part il faudrait vraiment revaloriser les primes individuelles et collectives de fin de saison.
Favoriser l'augmentation des revenus des SS et boutiques significativement entre 2 niveaux de construction.


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#20 25-10-2015 18:17:02

psg_02_is_back
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Re : Augmentation des primes de course

regbiker a écrit :
psg_02_is_back a écrit :

alors ne vous plaignez pas de la difficulté financière smile

bah perso comme dit plus haut ça m'a permis de gagner plus de primes, mais ça reste largement insuffisant

raisonne au delà de ton propre cas wink


INFO IMPORTANTE de la sécurité sociale !!! Afin de favoriser l'usage des médicaments génériques et ainsi lutter contre les lobbies pharmaceutiques, le Viagra sera probablement remplacé par un générique, à savoir... l'eau bouillante. En effet celle-ci durcit les oeufs, gonfle les saucisses et ouvre les moules. Ayez le geste citoyen, faites tourner

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#21 26-10-2015 10:04:24

Djoko
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Re : Augmentation des primes de course

Le problème des modifications de fonctionnement du jeu, c'est les stratégies à long terme. Modifier les revenus ou les primes aura un fort impact sur la valeur des coureurs.

Perso, je fais bcp d'effort pour limiter mes salaires en formant des coureurs dignes de ce nom mais très équilibrés. Du coup, faut y réfléchir à 2 fois avant de transformer quelque chose.

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#22 30-10-2015 08:47:53

rolan
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Re : Augmentation des primes de course

kaiv72 a écrit :

...
Sur les primes de courses :

Il n'est pas souhaité de les ré-évaluer. La volonté n'est pas de rendre le jeu économiquement sans contrainte SURTOUT pour les hautes divisions.  Le souhait est de voir un roulement et une possibilité d'accès à la D1 à n'importe quelle équipe (ou presque)
remonter les primes de courses favoriseraient directement les équipes qui peuvent dès maintenant "s'armer" en gros coureurs (donc les riches) et formerait un cercle fermé où quelques équipes seulement pourraient se maintenir en permanence en d1 sans difficulté de gestion.
...

Je ne comprends pas ton point de dire que l’augmentation des primes ferait des équipes déjà riches indéboulonnables en D1-D2, ce n’est pas déjà ce à quoi on assiste depuis au moins 15 saisons ? Avec quelques replis volontaires certes, sauf qu'elles reviennent quand elles veulent. Mais à quel genre d’équipes la stagnation des primes fait le plus mal ? Ce sont toutes les équipes qui montent en D3 après plusieurs saisons de patience et qui se butent à un système de finance qui les étouffent et ce sont ces équipes-là qui disparaissent du jeu. Même si ça ne leur garantie pas de venir bousculer les équipes top niveau, au moins elles peuvent manoeuvrer plus à l'aise. Vous devriez étudier le profil des équipes qui abandonnent et le pourquoi. On oublie les équipes qui ne font qu’un court essai trop débordées par toutes les subtilités du jeu.
Mon point concerne les équipes qui progressent et qui sont sur le jeu depuis au moins 10 saisons et qui abandonnent à bout de souffle en D3 ou en D2 parce que la faillite dû aux salaires à payer devient inévitable, pour y échapper il faut abandonner tout espoir d’atteindre le haut niveau et de se contenter de coureurs à petits salaires et rester tant bien que mal en D4, ce qui, à terme les feront lâcher par ennui tellement il est long le temps de gratter un peu de cash.

L'argument de dire qu'elles finiront quand même proche de la faillitte en achetant des coureurs à plus gros salaires, ne tient pas la route, avec la réduction des entraînements et les pertes de forme à cause des ODC, donner du à fond comme à la grande époque, ce n'est plus possible. D'ailleurs les plus gros monstres actuels ne sont pas plus chers que ceux qu'il y a 15 ans.
Faire circuler l'argent plus facilement relance la marché et donne au jeu des chances d'éviter l’asphyxie.

En laissant les primes en inéquation avec les salaires la réduction du nombre d’équipes dans le Monde1 va se poursuivre.  Mais si l’objectif est de ne conserver que les 200 managers les plus accros du jeu? N’y touchons pas. OK pour moi. Je ne reviendrai plus sur le sujet de toutes façons.

Mais je serais sûrement encore là dans le groupe des 200 derniers irréductibles. devil


édit.
Ceci ne concerne que le Monde1, il va s'en dire.

Dernière modification par rolan (30-10-2015 08:49:44)

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