WESTERNBOYS

Johnwest · 01-06-2012 16:28:21

Bien sûr que non et tu le sais bien mais faut d'abord que l'on retravaille les revenus Boutique car imagine si on donne plus selon les mêmes critères et qu'une équipe décide de faire la morte....

Je rappelle déjà qu'avec le système actuel et juste de U21 en formation je me suis fait 2M€ en une saison... c'est déjà énorme et il faudrait que cela soit diminuer et que celui qui a une équipe (et qui joue) soit récompensé !

joyeux · 01-06-2012 16:32:46

Bien sûr que non et tu le sais bien mais faut d'abord que l'on retravaille les revenus Boutique car imagine si on donne plus selon les mêmes critères et qu'une équipe décide de faire la morte....
Je rappelle déjà qu'avec le système actuel et juste de U21 en formation je me suis fait 2M€ en une saison... c'est déjà énorme et il faudrait que cela soit diminuer et que celui qui a une équipe (et qui joue) soit récompensé !

Je ne demande pas qu'on donne plus, mais qu'on répartisse différemment et notamment via la boutique pour laquelle j'ai proposé un nouveau calcul en 2009!
2M€, c'est ce que je dois générer pour couvrir 4 semaines :stuart: je suis obligé de sortir 5M€ de benef de formation pour être stable...

Johnwest · 01-06-2012 16:40:49

Bien sûr que non et tu le sais bien mais faut d'abord que l'on retravaille les revenus Boutique car imagine si on donne plus selon les mêmes critères et qu'une équipe décide de faire la morte....
Je rappelle déjà qu'avec le système actuel et juste de U21 en formation je me suis fait 2M€ en une saison... c'est déjà énorme et il faudrait que cela soit diminuer et que celui qui a une équipe (et qui joue) soit récompensé !
Je ne demande pas qu'on donne plus, mais qu'on répartisse différemment et notamment via la boutique pour laquelle j'ai proposé un nouveau calcul en 2009!
2M€, c'est ce que je dois générer pour couvrir 4 semaines :stuart: je suis obligé de sortir 5M€ de benef de formation pour être stable...

Si tu me retrouves ça je suis preneur wink

J'ai Fecamp (Mkt pour la formule tongue ) qui m'a proposé une version pas trop mal déjà mais à voir wink

Andy Team · 01-06-2012 17:25:00

Décidément les légendes urbaines sont légions sur le forum de Cymanager....
Après le fait que la D3 était un gouffre financier, que la D2 était la division la plus difficile économique je viens de vérifier que la D1 n'est pas le "paradis fiscal" que l'on nous vends.
Je lis depuis 20 saisons que les revenus y sont tellement intéressant qu'il vaut mieux jouer le maintien en D1 que se bagarrer en D2 hors ma première MAJ éco m'apporte 12k€ de plus qu'en D2...
J'ai du mal du coup à justifier les 420k€ de salaire de mes guss qui vont jouer Top 15 et TOP25.
Il apparait clairement que la saison sera déficitaire, ce qui serait la 2éme depuis que je joue après la fameuse saison en D3 ou je m'étais payé le luxe d'avoir un effectif D2...
A suivre donc mais cette saison sera enrichissante en connaissances déjà

De mon coté ancien compère de division 2B, c'est +55k au niveau du siège Social et +35k au niveau de la boutique.. ça fait quand même pas mal !

Résultat de la semaine : + 192 335 €

Johnwest · 01-06-2012 17:56:43

Tu es 3éme big_smile

Profites ça ne va pas durer wink

Andy Team · 01-06-2012 18:03:43

Tu es 3éme
Profites ça ne va pas durer

Mes MAJ ne devraient pas être trop dur..
01/06/2012 Salaires des coureurs - 53 102 €

Je dois en profiter en effet! :D

Fecamp · 01-06-2012 18:20:03

Bien sûr que non et tu le sais bien mais faut d'abord que l'on retravaille les revenus Boutique car imagine si on donne plus selon les mêmes critères et qu'une équipe décide de faire la morte....
Je rappelle déjà qu'avec le système actuel et juste de U21 en formation je me suis fait 2M€ en une saison... c'est déjà énorme et il faudrait que cela soit diminuer et que celui qui a une équipe (et qui joue) soit récompensé !
Je ne demande pas qu'on donne plus, mais qu'on répartisse différemment et notamment via la boutique pour laquelle j'ai proposé un nouveau calcul en 2009!
2M€, c'est ce que je dois générer pour couvrir 4 semaines :stuart: je suis obligé de sortir 5M€ de benef de formation pour être stable...
Si tu me retrouves ça je suis preneur
J'ai Fecamp (Mkt pour la formule ) qui m'a proposé une version pas trop mal déjà mais à voir

Je vais faire les tableaux de la saison 29 pour les divisions suivantes:
1A, 2A, 2B, 2C, 3B, 3I et 4O
pour avoir une idée par rapport aux tableaux de la saison 28 et pouvoir comparer avec la saison 29 ;)
Cela va m'occuper un bon moment :blink:

vertdecoeur · 01-06-2012 18:47:26

Je te suis pas trop là Johnwest.
Comme l'a signalé joyeux, la D1 certains en parlait de paradis fiscal mais c'était uniquement pour ceux qui profitaient des revenus du SS6 avec aucun titulaire. Et encore pour l'avoir expérimenté il y a 1 saison alors que j'avais quand même des jeunes en formation (pas très vieux certes mais en nombre), je touchais dans le +100K par semaine ce qui fait 1M de bénéfice sur l'année (rien d'autre car par d'achat de coureur et de primes pour descendre)... C'est aussi intéressant dans le cas de Kaiv quand on joue (bien) avec un coureur sur quelques courses et que le reste du temps on se gave le vendredi. Mais là encore cette stratégie a ses limites puisqu'au delà de une ou deux saisons on se fait chier...

Les disons 2 premières équipes (et encore je suis gentil) du classement arrivent à peu près à l'équilibre sur la saison également. Mais sinon pour toutes les équipes qui jouent avec un collectif (pas assez bon pour gagner) la D1 ça correspond à de la perte pour moi. Si tu joues entre 14 et 8ème tu te te tappes plusieurs titulaires à au moins 150K de salaires (et souvent des jeunes) pour aucune rentrée d'argent. Et quand tu joues un peu mieux, les pertes sont énormes. D'ailleurs pour le coup je parle en connaissance de cause puisque les 2 saisons où j'ai fait 3ème je perdais 550K tous les vendredi (au GRAND mieux 400K par semaine quoi)... Avec quelques victoires pourtant.

Et qu'on me comprenne bien, je trouve ça normal que sur un jeu de management il y est un roulement et qu'il faille se sortir les doigts du cul pour taper dans le top 5 de la D1. D'ailleurs je trouve ça bien qu'une équipe comme la mienne soit obligé de se retourner s'emmerder en D3 après avoir tutoyé (ou admiré au premier rang selon les avis big_smile ) les sommets et dépenser 12M en installations. Par contre, je comprend pas trop pourquoi tu t'étonnes de ta situation financière ce matin ^^

psg_02_is_back · 01-06-2012 18:49:23

Idem je répète qu'il ne sera jamais rien fait sur cym pour que les D1 restent à vie en D1

il est bien là le souci wink y a pas de hiérarchie sur ce jeu ... tout le monde peut arriver en d1 le titre reste la finalité mais l'accession en d1 n'est même pas une récompense tellement c'est aisé d'y être

stase · 01-06-2012 22:53:03

C est marrant sur ce sujet on a tous déjà dit des choses proches mais rien n à changé!

Pour ma part c était de déplorer que le challenge économique soit le seul sur cym au détriment du challenge sportif!

Miroutchi · 01-06-2012 23:15:24

Le vrai management serait d'avoir un salary cap par team adapté à chaque division.

L'argent qui vient des courses, de la boutique et du SS sert à upper les installations, à acheter du matos et des coureurs (s'ils rentrent dans la limite autorisé), à financer les installations.... et à réinvestir dans des coureurs
La seule différence est qu'on ne s'occupe plus de payer les salaires.

On a une semaine à chaque début de saison pour adapter son équipe au salary cap de sa div. Par la suite, si par le fait des entraînements la masse salariale augmente, et bien tant mieux pour le manager ... mais au début de la saison suivante il devra rééquilibrer.

Ex: En Div 1 , tout le monde par avec un salary cap maxi de 1 500 000 €. La somme des salaires d'une équipe à la fin de la première semaine de la saison doit rentrer dans cette limite. Celui qui a des dizaines de millions sur son compte sera avantagé par rapport au moins fortuné de sa division car il pourra acheter de plus gros coureurs, mais au final sa masse salariale (donc par ricochet la valeur globale de sa team) sera proche de celle du moins fortuné.
Au fil de la saison, une équipe pourra continuer à acheter ou à vendre dans la mesure où son salary cap n'est pas dépassé. Tout achat d'un nouveau coureur qui ferait dépasser le plafond serait impossible. le seul cas où le salary cap peut être dépassé, c'est sous l'effet naturel des entraînements.

Il faut donc acheter malin pour se faire la meilleure équipe en se disant que potentiellement toutes les équipes auront la même valeur globale.

Plus on monte de division, plus le salary cap est élevé.. et quand on descend, et bien on voit la masse salariale maxi se réduire d'où l'obligation de vendre des coureurs.
De fait, il n'y a pas trop d'intérêt à descendre car cela va obliger à vendre notamment des jeunes pour alléger la masse ...

rolan · 02-06-2012 01:03:20

Idem je répète qu'il ne sera jamais rien fait sur cym pour que les D1 restent à vie en D1
il est bien là le souci y a pas de hiérarchie sur ce jeu ... tout le monde peut arriver en d1 le titre reste la finalité mais l'accession en d1 n'est même pas une récompense tellement c'est aisé d'y être

Tu exagères un peu pas là non? roll

La plupart des équipes qui sont sur le jeu ne pourront jamais monter plus haut qu'en D2, parce que avec la difficulté des finances elles redescendent toutes ou abandonnent en réalisant le niveau de compétition.

Monter en D1 reste un challenge réservé à l'élite des meilleurs managers, pouvoir y rester plusieurs saisons de suite c'est quasiment impossible pour la plupart d'entre nous. Et ça doit être la même chose dans les autres jeux de simulation.

psg_02_is_back · 02-06-2012 07:02:42

Idem je répète qu'il ne sera jamais rien fait sur cym pour que les D1 restent à vie en D1
il est bien là le souci y a pas de hiérarchie sur ce jeu ... tout le monde peut arriver en d1 le titre reste la finalité mais l'accession en d1 n'est même pas une récompense tellement c'est aisé d'y être
Tu exagères un peu pas là non?
La plupart des équipes qui sont sur le jeu ne pourront jamais monter plus haut qu'en D2, parce que avec la difficulté des finances elles redescendent toutes ou abandonnent en réalisant le niveau de compétition.
Monter en D1 reste un challenge réservé à l'élite des meilleurs managers, pouvoir y rester plusieurs saisons de suite c'est quasiment impossible pour la plupart d'entre nous. Et ça doit être la même chose dans les autres jeux de simulation.

lol si c'était le cas il n'y aurait pas autant de managers qui l'auraient connu

mirou tu parles dans le vent, j'avais fait des propositions pleines de bon sens ... le souci c'est qu'après c'était trop "dur" des installations limités par la division (bah quoi ss6en d3 c'est normal big_smile ) limiter le salaire du leader (plus ou moins l'idée de ton salary cap) car voir un leader de 30ans en d3/d4 moi ça me choque

d'ailleurs avec une lutte plus acharné peut être que certains seraient encore sur ce jeu

rolan · 02-06-2012 09:15:31

lol si c'était le cas il n'y aurait pas autant de managers qui l'auraient connu

lol le poucentage d'équipes ayant connu la D1 vs le nombre d'équipes ayant passé sur Cym ne dépassent pas 2% et si on pourrait accéder aux chiffres officiels c'est moins que 1%, pourquoi tu t'obstines à affirmer une chose aussi grotesque que "tout le monde peut arriver en d1" alors que tous les joueurs ayant un peu de vécu ici savent que c'est totalement faux. Pourquoi tu dis ça ? Pour ridiculiser ceux qui ont réalisé cet exploit, pour ridiculiser le système Cymanager ? Le jeu dans son ensemble ?

Je ne te comprends pas trop là-dessus...

Johnwest · 02-06-2012 10:01:10

Même si rejoins un peu PSG sur le fait qu'il ne faut pas être un grand manager :

47500 équipes sont passées sur Cymanager
30 Saisons
20 + 6 * 29 équipes ont connu la D1 (sans compter BE et CH :fear: ) soit 194 équipes

après justement pas mal sont réellement juste "passées" donc pas de grande valeur cette stat.

Par contre je me suis super mal fait comprendre... Je ne peste pas contre le fait que je gagne guère plus qu'en D2, juste je voulais souligner le fait que le forum est tout de même rempli de pas mal de légendes urbaines et que rien ne vaut l'expérience pour juger.

Quant à PSG qui voudrait qui ne comprend pas que l'on ne doit pas tout faire pour éviter que seulement un TOP30/40 d'équipes squattent régulièrement la D1, ça me surprend de ta part.
Si on ne laisse aucune chance à l'accès à la D1, on tue le jeu tout simplement.

Quand je vois que je "joue" depuis 5ans et que seulement 4 managers de D1 sont plus récent que moi, ça démontre que la D1 n'est pas si accessible que cela même si avance une grosse paire de corones (Kaiv, Lexamo, Mirou, Andy...) on peut y accéder rapidement.
Je pense qu'un paquet de manager (PSG, Rolan, Mateo, moi :fear: ) pourrait être installé en D1 mais nous avons fait des choix différents.

Quand je vois un gege toujours là alors qu'il joue justement sans cesse les places qui coutent du frics le principe ne me semble pas déconnant.

Donc je le redis : oui il faut une réforme de la boutique pour qu'un Kaiv version S29 en chie financièrement et touche 5€ de la boutique quand il a 0 coureur >10k€ de salaire en D1 (exemple) et que des Joyeux/gege touchent un peu plus avec une ±stagnation des revenus du TOP2 qui touchent déjà en plus des primes de course.
Bref y'a une grande réflexion à mener, beaucoup d'axe à étudier mais comme souvent ici ça part dans tous les sens sans structurer et il n'est pas simple de ressortir les bonnes idées.
D'ailleurs si quelqu'un veut faire un récap des propositions ça serait un grand pas en avant pour l'étude de la réforme Boutique :rolleyes:

Ps : je n'ai pas compris là...

voir un leader de 30ans en d3/d4 moi ça me choque

3M ok mais 30ans c'est quoi le problème???

rolan · 02-06-2012 10:45:40

Je ne suis pas si attentiste que ça. :speaking:

Je compte déjà 4 saisons en D1 moa

le%20kneu.gif

joyeux · 02-06-2012 11:04:35

Je ressort un vieux truc que j'avais proposé...

Je verrai donc un revenu de la boutique en lien directe avec un résultat collectif. Une formule du type: revenu de la Boutique = A+B1+B2+B3+B4+B5
A étant une somme calculée selon le niveau boutique, la div et la place de l'équipe au classement général de la div.
B1 étant une somme liée à la place du premier coureur de l'équipe dans les courses de la semaine, la div et le niveau boutique.
B2 étant une somme liée à la place du deuxième coureur de l'équipe dans la course de la semaine, la div et le niveau boutique.
B3 étant une somme liée à la place du troisième coureur de l'équipe dans la course de la semaine, la div et le niveau boutique.
B4 étant une somme liée à la place du quatrième coureur de l'équipe dans la course de la semaine, la div et le niveau boutique.
B5 étant une somme liée à la place du cinquième coureur de l'équipe dans la course de la semaine, la div et le niveau boutique.

Le A devant être inférieur à B1 dès que le coureur entre dans le top 20.
Un coureur n'entrant pas dans le top 40 ne compte pas dans le calcul des B, dans le but de favoriser les coureurs qui marquent des points et pas les porteurs de bidons.
Si il y a x courses dans la semaine on réparti les revenus en fonction des x courses et pareil pour les tours, de plus les coeffs C1=2XC2=4XC3=8XU21 s'appliquent sur les calculs des Bx.

En clair l'objectif, c'est:
-qu'un manager qui n'engage pas ses coureurs voit ses revenus baisser.
-qu'un manager qui n'a qu'un coureur touche moins que celui qui a un collectif.
-que cette boutique ai enfin des revenus cohérents

ça s'ajuste, ça se discute mais je pense que ça peut servir de base de travail, non?

kaiv72 · 02-06-2012 13:45:33

Pour apporter mon humble opinion sur le sujet, je trouve le fait qu'il n'y ai pas QU'UNE TACTIQUE de management pour accéder à la D1 est un gros point fort.

D'ailleurs si je suis arrivé en D1 rapidement c'est justement parce que je me suis refusé d'écouter tous les "pseudo" conseils qui traînent sur le forum, et me suis vite aperçu que rien ne valait que de gagner et monter pour faire du cash et toujours plus de cash...

Maintenant cette tactique trouve ses limites pour une jeune équipe comme la mienne lorsqu'on associe également la monté des infrastructure... Donc nécessairement quand on lache 5M en début de saison on a nettement moins de fond pour avoir 2/3 leaders.

En D2 j'ai fait le choix de ne pas upper mes installs (avec CDE5 et SS3) pendant 2 saisons et tourner avec 3 leaders (quasi 0€ de budget restant).

Résultats le vendredi j'avais environ -200K en MAJ mais avec les primes je passais à +200K (avec Ramzi blessé et +350K lorsqu'il ne l'était pas), de plus avec les MT et GT les gains étaient d'autant plus elevé. J'ai donc fait env 3.5M de benefice net sur la saison et avec la revente des leaders un bon petit pécule!! Je l'ai utilisé pour passer au SS4 puis 5 et avoir qu'un unique coureur acheté 3M => quasi 0€ de budget restant.

Avec ce coureur je tournais à +100K le vendredi et donc quasi +100 à +200 selon victoire en fin de semaine, avec 0 coureur compétitif j'étais à +300K

Je me suis donc retrouver avec 6.5M en fin de saison mais que j'ai "dilapidé" dans le CDE 6. J'ai du faire un choix, soit 1/2 leader pour le maintien soit prendre le risque d'attendre et peut être ne pouvoir me maintenir.

c'est sur que les dizaines de million investi sous peu, j'aurais préféré le mettre dans des coureurs ou dans leur salaire et leur formation sauf que j'ai pas 6 ans d'ancienneté avec les installs qui vont de paires!!!!!!

Du coup j'utilise les moyens qui me sont donné pour jouer tel que je le conçois, et croyez moi lorsque j'aurais plus à mettre des millions dans les installes je serait le premier content d'avoir un bel effectif...

Ce qui est sur c'est que je me fais plus plaisir en D2/D1 que en D5/D4, question de choix perso et peut être de tempérament (ou d'orgueil) mais je ne vois pas faire 5-10 voir 15 saisons en D4 pour de maigre bénef mais en se disant "je me construis..."

Le management c'est aussi adapter sa tactique en fonction des autres.
En D3 face à Rolan qui avait recruter 3 fois plus lourd que moi, j'ai vite compris que je partais dans le mur en gardant ma ligne de conduite, donc j'ai revu ma position en fonction de la concurrence.
De même lors de ma second D2, j'ai vu la concurrence faible et me suis engouffrer dans la brèche pour écraser le groupe.
Y'a aussi une partie de chance, mais donc surtout d'adaptabilité en fonction des situation.

Pour finir avec les revenus, c'est tout à fait normal d'avoir des revenus en fonction de nos participations aux courses, et la réforme de la boutique allant dans ce sens n'est que positive.
Je pense rejoindre entièrement la position de John sur le fait qu'il ne faut pas qu'il soit "normal" de gagner toujours plus d'argent en D1 et donc mécaniquement que ce soit plus dure pour les nouveaux entrant de monter d'échelon en échelon.. Le fait de se dire que c'est faisable sans attendre 30 voir 50 saisons est une source de motivation.

Le plus important est de savoir repérer les bons coureurs ^^

Dernière modification par kaiv72 (02-06-2012 13:54:38)

psg_02_is_back · 02-06-2012 14:09:16

lol si c'était le cas il n'y aurait pas autant de managers qui l'auraient connu
lol le poucentage d'équipes ayant connu la D1 vs le nombre d'équipes ayant passé sur Cym ne dépassent pas 2% et si on pourrait accéder aux chiffres officiels c'est moins que 1%, pourquoi tu t'obstines à affirmer une chose aussi grotesque que "tout le monde peut arriver en d1" alors que tous les joueurs ayant un peu de vécu ici savent que c'est totalement faux. Pourquoi tu dis ça ? Pour ridiculiser ceux qui ont réalisé cet exploit, pour ridiculiser le système Cymanager ? Le jeu dans son ensemble ?
Je ne te comprends pas trop là-dessus...

n'importe qui souhaitant monter en D1 sans être débile le fait sans souci et pouvant consacrer un minimum de temps au jeu peut le faire ... combien d'équipes s'affrontent pour monter en d1 chaque saison ? grand max 4 par div donc 12 équipes (je suis généreux) donc moi aussi je joue avec les chiffres et je dis qu'il y a 50% de chance de monter si on joue le jeu

psg_02_is_back · 02-06-2012 14:10:44

Ps : je n'ai pas compris là...
voir un leader de 30ans en d3/d4 moi ça me choque
3M ok mais 30ans c'est quoi le problème???

ça fait partie des choses qui me saoulent sur cym big_smile on veut du concret, du réel mais on tolère des 'stars' dans des divs de merde (aucune prétention le niveau y est mauvais wink )

il y aurait moyen de faire un jeu réaliste et intéressant mais non on préfère se la jouer communiste et tout le monde a sa chance
si des managers n'avaient pas lâcher l'affaire je me demande combien d'années j'aurai passé en d1 ... pas sûr d'en avoir une wink et pourtant je ne me considère ni bon ni mauvais (bien qu'il y ait eu des mauvais en d1 ><)

allez les bisounours tapez :fear:

Dernière modification par psg_02_is_back (02-06-2012 14:13:00)

Johnwest · 02-06-2012 14:13:33

Ouai non mais autant une limite par Salaire je peux concevoir mais une limite par age c'est juste débile ^^

Par contre c'est moi ou ta phrase est incomplète?

psg_02_is_back · 02-06-2012 14:19:20

Ouai non mais autant une limite par Salaire je peux concevoir mais une limite par age c'est juste débile ^^
Par contre c'est moi ou ta phrase est incomplète?

en gros pour l'âge ça ne me gène pas qu'un type de 34 ans signe dans une d6 même si il est encore bon

un 34 ans de 4M de valeur en d6 ne me gène pas mais un 30 ans de 3M en d3 me choque (tabulation de merde pour la phrase)

feilluse · 13-06-2012 20:42:23

Johnwest ta une tache

eustache

girl4ever · 13-06-2012 21:06:23

je rejoins psg, c'est assez facile de monté en D1 mais il faut cependant quelques millions pour investir sur les bons coureurs !

pour moi la d1 m'a permis de passer de SS2 à 6 , la bonne affaire :love:
par contre je n'ai jamais joué le jeu du classement mais là faut avoir de la réserve financiere pour y arriver.

@failluse : :blink:

anthony4 · 13-06-2012 22:19:15

je rejoins psg, c'est assez facile de monté en D1 mais il faut cependant quelques millions pour investir sur les bons coureurs !
pour moi la d1 m'a permis de passer de SS2 à 6 , la bonne affaire :love:
par contre je n'ai jamais joué le jeu du classement mais là faut avoir de la réserve financiere pour y arriver.
@failluse : :blink:

Enorme :love:

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#1701 01-06-2012 16:28:21

Re : WESTERNBOYS

#1702 01-06-2012 16:32:46

Re : WESTERNBOYS

#1703 01-06-2012 16:40:49

Re : WESTERNBOYS

#1704 01-06-2012 17:25:00

Re : WESTERNBOYS

#1705 01-06-2012 17:56:43

Re : WESTERNBOYS

#1706 01-06-2012 18:03:43

Re : WESTERNBOYS

#1707 01-06-2012 18:20:03

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#1708 01-06-2012 18:47:26

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#1709 01-06-2012 18:49:23

Re : WESTERNBOYS

#1710 01-06-2012 22:53:03

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#1711 01-06-2012 23:15:24

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#1712 02-06-2012 01:03:20

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#1713 02-06-2012 07:02:42

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#1714 02-06-2012 09:15:31

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#1715 02-06-2012 10:01:10

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#1716 02-06-2012 10:45:40

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#1717 02-06-2012 11:04:35

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#1718 02-06-2012 13:45:33

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#1719 02-06-2012 14:09:16

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#1720 02-06-2012 14:10:44

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#1721 02-06-2012 14:13:33

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#1722 02-06-2012 14:19:20

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#1723 13-06-2012 20:42:23

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#1724 13-06-2012 21:06:23

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#1725 13-06-2012 22:19:15

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