Politique, le retour!

pennedam · 22-04-2017 06:12:22

Amen!! Totalement d'accord

Johnwest · 22-04-2017 08:07:05

Yes tout pareil, je rejoins en grande partie notre ami Kaiv.

Je m'épargne une longue tirade argumentaire mais pour moi :
=> Pas de utile mais un programme utile
=> Pas de vote sanction/contre mais un vote pour même si c'est un petit pour
=> Pas un vote pour une personnalité mais pour un programme
=> Et enfin un vote pour un programme RÉALISABLE. Qui crois sincèrement au revenu universel? Qui crois à la suppression de 500k fonctionnaires? Qui crois au Frexit? Qui crois à la fermeture des frontières? Qui crois au SMIC à 1800€? Je ne parle pas de souhaiter ça ou ça mais bien de la réalisabilité de ses "projets".

Pour le reste pas grand chose à ajouter...
Sur les banques, je ne comprends pas bien... Personnellement sans les banques je n'aurais pas ma maison donc je me vois difficilement les critiquer. Alors après ok ce sont des bons gros enculés avec les plus démunis car ils ne font rien pour les aider, au contraire ils creusent. Mais après à la base ce ne sont pas eux qui ont créé la situation. A la rigueur ils ne font rien pour arranger (encore que les prêts perso aident parfois même si souvent ça ne décale que le problème). Mais clairement les gens dans la merde "à cause des banques" ne le seraient-il pas plus sans? Ou ne l'auraient-ils pas été plus tôt?
Bref je ne vois pas bien comment peut fonctionner le pays, le monde sans les banques, ou du moins comment ça pourait être mieux.

Sur le patronat, bah pareil, sans patron pas de salariés... Ou sinon tout le monde indépendant mais on rejoint l’uberisation de la société tant critiquée, tant critiquable.
Après certes je ne suis peut être pas objectif, étant actionnaire moi même. Mais je peux vous le faire dans les grandes lignes :
- 8,5k€ investis en 2007
- 25k€ retirés en 2012 pour ré-investir 30k€ dans une autre société
- 9400€ de dividende depuis 2007
Hors capital j'ai une moins valus de 4100€ actuellement (je vous épargne que les 9400€ ont été soumis à l'impôt sur le revenu bien sûr smile ).
Ensuite je vous le donne dans les grandes lignes, en 2016 la société dont je m'occupe a versé à l'état pour 250k€ d'impôts (161334,98€ de charges sociales + 63060€ d'impôts sur les bénéfices [oui oui moi je vais toucher ±2500€ de dividendes imposable sur le revenu alors que l'état touche 63k€ sur ces mêmes bénéfices!] + 25023,66€ d'impôts et taxes divers [taxe apprentissage, Taxe professionnelle, taxe sur véhicules société, taxe emploi formation, etc...]).
Soyons clair, je ne critique pas, je ne me plains pas, j'ai fais un choix en toute connaissance (ou presque smile ) de cause je ne fais que relater des faits réels et concret.

Sinon on peut donner l'exemple des grands patrons, type Carlos Tavares que j'ai pu côtoyer régulièrement. Le type se gave en rémunération est se trouve être critiqué pour cela. Alors certes il a supprimé un paquet de poste, il a restructuré, il a ré-industrialisé bref il a rendu PSA compétitif et RENTABLE! Au final mon point de vue c'est qu'il a sauvé une boite, des emplois et qu'aujourd'hui PSA recrute.
Chez Renault, autre Carlos, autres méthodes mais même topo.
Ok les salaires sont indécents pour tous mais pouvons nous nous passer de telles compétences? Aurait-il était préférable de s'amputer de Renault et PSA?
Je connais presque autant de salariés devenu patron que de patrons/indépendants redevenus salariés. Chacun doit être libre de faire ses choix et de vivre sa vie comme bon lui semble. Si nous dépensions notre énergie ailleurs que dans la jalousie et le mépris de la réussite, réussite en tant que patron ou salarié (C.TAVARES étant salarié...] peut être que le monde irait mieux. La France tout du moins.

Je finirai, et désolé pour le non-respect de mon engagement du début ("Je m'épargne une longue tirade") sur la pauvreté en France. J'ai la chance d'avoir parcouru une petite partie de notre chère planète, environ 10% de ce que ROKO connait wink , et il faut arrêter de plaindre à un moment... Les "pauvres" qui ont 4 forfaits tél + internet + télé écran plat 150cm + un abri + 2 voitures, ne partent qu'une fois en vacances par an, etc... Nous sommes tous des privilégiés à l'égard de l'ensemble de notre planète! Arrêtons de nous plaindre et de nous regarder le nombril et battons nous pour ne plus avoir aucun type qui dort dans la rue et qui lui n'a vraiment rien! Ils ne sont pas si nombreux et ce sont eux les seuls vrais pauvre à mon sens.

Aller, la vrai fin sera un C/C d'une discussion privée avec un ancien Cymanagerien :
"mouai... mais la démocratie montre là ses limites. La majorité étant abrutie jamais un type revendiquant le fait qu'il remettra tout à plat sera élu!enfin ce jour là on sera mort depuis des lustres déjà
"Bonjour je me présente,
1- Allocation unique avec part variable suite perte d'emploi durant 1an dégressif à partir de 6 mois
2- 5€ par visite chez le médecin
3- Urgences payantes
4- 2€ par boite de médoc
5- travail 40h par semaine
6- 7 semaines de CP
7- Suppression des crédits d'impôts et tout processus de défiscalisation
8- Baisse des charges sociales (pour patron ET salarié)
9- augmentation de la TVA à 25% sauf produit de première nécessitée
10- limiter le nombre de mandat présidentiel à 1
11- plus de cumul
12- Etc...

C'est franchement trop compliqué de ne faire qu'une unique aide en fonction de la situation familiale?basta les ARS, primes de Noël, Rmi, Rsa, Cmu, etc.... Et idem, plus de déduction fiscal en parallèle !Mais UNE SEULE ET UNIQUE AIDE !on reste dans un pays "social" mais simplifié!"

Encore navré pour la longueur du post...

EDIT : après si je dois choisir avec qui partir en vacances, ça sera surement Poutou et Lassalle... Mais je ne cherche pas un pote, juste un mec capable de diriger un pays.

EDIT 2 :
12- Fusion des communes (France = 50% du nombre de communes en Europe pour 14% du territoire et 16% de la population)
13- Plus de régime spécial - tout le monde pareil, fin du RSI, mêmes délais de carence, mêmes fonctionnement retraite, plus de cadre, etc...
14- suppression des départements
15- virer la pénibilité
16- retraite de 60 à 68ans avec suppression des trimestres suivant activité (compliqué je vous l'accorde mais en fonction du statut et de la rémunération plus le coef il y a surement un truc à faire). Opérateur en usine à 60ans il peut se barrer avec 100% de ses droits, le ministre doit pouvoir pousser jusque 68ans...
17- Conserver un organisme public pour le financement et traitement du chômage mais confier le reclassement des chômeurs à une société privée.
18- Le budget de l'état doit être à 0%! Ne pas accepter un budget à -3%... voir moins!
19- Revaloriser les salaires de certains fonctionnaires (Prof, médical, police, etc...)
20- Suppression du CICE (rejoint le point 7-)
21- Possibilité de travail 7/7 24/24
22- Supprimer toutes subventions pour des secteurs activités (agirculture?) et leur donner les moyens de vendre AU juste prix. Si le litre de lait coute 1€, le foutre à 1€ et pas 0,60€.
23- réduire de 50% nombre de ministres/député/sénateurs
24- Développer les énergies renouvelables, remettre en place les aides sur équipement panneau solaire, étudier champs solaires, champs éolien maritime ou terrestre
25- Suppression de l'ISF mais augmentation des impôts sur revenus et sur TOUS les revenus
26- Diminuer IR sur revenus "faibles" (du genre inférieur à 15k€ par an seul, 25k€/ans pour couple, puis +5k€ par enfant)
27- Suppression allocations familiales (rejoint point 1-). Faire un enfant est un choix que chacun doit assumer mais le voisin qui décide de ne pas en faire ne doit pas avoir à payer pour les autres.
28- Etc...

psg_02_is_back · 22-04-2017 08:50:06

le vendée globe a déjà recommencé big_smile

Johnwest · 22-04-2017 08:56:59

non mais surement un lien avec l'invitation des skippers par FH wink

Grogez_Manager · 22-04-2017 15:27:18

psg_02_is_back a écrit :

l'élection la plus importante n'est pas celle qui approche, ce sont les législatives et à part Fillon aucun n'a de chance d'avoir une majorité !!!

C'est un argument pour le vote Fillon ou l'inverse? Parce que si l'election la plus importante c'est les législatives pourquoi s'obstiner à voter pour Fillon avec tous ses déboires?

@kaiv72: allez attaquer Mélanchon sur son patrimoine ou il semble, lui, avoir été honête c'est assez osé il me semble surtout si c'est pour détourner l'attention de ceux ayant de sérieuse affaires aux fesses... D'ailleurs ce n'est pas parce que l'on a de hauts revenus que l'on est contre une meilleur répartition des richesses...
Aussi je ne sous entends jamais que un tel ou un tel est un crétin car il n'a pas les même opinions que moi et je me plie à la démocratie bien que très souvent ce ne soit pas mes idées qui soient porté par ceux qui gagne les élections. Je suis d'ailleurs écoeuré de voir certains dire qu'ils quiterront la France si tel candidat est élu ou que au nom de l'ensemble des salariés de mon entreprise (Paul) je soutient tel candidat, c'est pas très démocratique comme raisonnement...

@Johnwest: le coût du il y a plus malheureux dans le monde donc éstimez-vous heureux j'en ai un peu marre de l'entendre celle-la. D'ailleurs si je suis ton raisonnement le sans abris dont tu parles devrait également se taire car lui au moins à la "chance" de ne pas voir des bombes lui tomber sur la tête contrairement à d'autres... Bref je serais toujours contre les inégalités point.

Et pour finir ras le bol que de pseudo expert ou ceux qui les écoutent nous disent ce qui est réalisable ou pas, si je souhaite une société avec moins d'inégalité, plus de sociale, d'écologie, etc... libre à moi smile

kaiv72 · 22-04-2017 15:52:42

Donc tu n'a pas lu mon dernier paragraphe ??? Qui était pourtant celui le plus sérieux comparé à celui de Mélenchon wink

Grogez_Manager · 22-04-2017 16:15:35

Je l'ai bien sûr lu, j'y ai y répondu et nos avis semble même converger sur ce point. Tout le reste n'est que pur débat ou chacun se fera sa propre opinion wink

Johnwest · 22-04-2017 19:02:20

Grogez_Manager a écrit :

@Johnwest: le coût du il y a plus malheureux dans le monde donc éstimez-vous heureux j'en ai un peu marre de l'entendre celle-la. D'ailleurs si je suis ton raisonnement le sans abris dont tu parles devrait également se taire car lui au moins à la "chance" de ne pas voir des bombes lui tomber sur la tête contrairement à d'autres... Bref je serais toujours contre les inégalités point.
Et pour finir ras le bol que de pseudo expert ou ceux qui les écoutent nous disent ce qui est réalisable ou pas, si je souhaite une société avec moins d'inégalité, plus de sociale, d'écologie, etc... libre à moi

SI j'écarte le SDF c'est bien parce que je considère que ce n'est pas normal dans notre société! Déjà le type il doit avoir (ou pas avoir) une famille et des amis de merde donc si le social doit intervenir c'est là! Non ce qui m'agace ce sont tous les pauvres qui ont tous les équipements cités avant, des fringues et des produits de marque, etc... J'ai un client par exemple qui gueule parce que aujourd'hui à 3k€/mois net c'est dur... Ce sont c'est mec que je critique! Il existe un seuil de pauvreté, sans parler de revalorisation, pour moi chacun devrait toucher au minimum ça et QUE ça. C'est ce que j'explique dans mon post. Une aide UNIQUE ! Si tu fixes ça à 1800€ pour un couple avec 2 enfants, bah lorsque qu'un des deux parent retrouve un job il faut que le foyer touche 2200/2400€ mini. Tu te doutes que les chiffres ne sont pas étudié, juste pour illustrer l'idée wink .

Concernant l'égalité il faut voir ce que tu entends par là. Si un mec c'est fait le même job que moi mais mieux je n'ai pas de problème à ce qu'il touche plus que moi. Après à diplôme, travail, amplitude horaire, équivalent bah oui l'égalité est juste normale...
Après si on parle d'inégalité sociale bah c'est là que mon avis diverge car justement je ne vois pas pourquoi et en quoi nous devrions être plus "riche" que nos amis Polonais que l'on exploite d'ailleurs car ils coutent moins cher. Ce sont des sous-hommes? c'est quoi le concept? "Non mais lui avec 400 balles il sera heureux. C'est utopiste je sais mais moi l'égalité je la veux mondiale!

Grogez_Manager · 22-04-2017 20:48:50

Entièrement d'accord avec toi sur le 2nd paragraphe cependant on sait tous les 2 qu'actuellement le nivellement ce fait par le bas...

pennedam · 22-04-2017 21:08:44

Melanchon changerait ça Grogez? J'en doute très fortement vu son programme. Bien au contraire...

Grogez_Manager · 22-04-2017 21:29:59

L'augmentation du SMIC me semble déjà un bon début, tout comme une meilleur répartition des richesses

pennedam · 22-04-2017 21:40:00

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut croire ça ^^

Grogez_Manager · 22-04-2017 21:57:10

C'est à dire?

Parce que à l'oppossé je n'arrive pas à comprendre comment augmenter le temps de travail et l'âge de départ à la retraite pourront réduire le chomage ^^

psg_02_is_back · 23-04-2017 11:45:43

Grogez_Manager a écrit :

psg_02_is_back a écrit :
l'élection la plus importante n'est pas celle qui approche, ce sont les législatives et à part Fillon aucun n'a de chance d'avoir une majorité !!!
C'est un argument pour le vote Fillon ou l'inverse? Parce que si l'election la plus importante c'est les législatives pourquoi s'obstiner à voter pour Fillon avec tous ses déboires?

pour le vote fillon smile j'aurai ajouté Hamon mais le quinquennat de Hollande (qui n'est pas si catastrophique que ça loin de là) l'empêchera d'avoir une majorité (déjà d'etre au deuxième tour)

Grogez_Manager a écrit :

L'augmentation du SMIC me semble déjà un bon début, tout comme une meilleur répartition des richesses

donc tu iras dire aux profs, qu'ils vont commencer leur carrière au SMIC smile

tu parles écologie, mais as tu (je te cible toi car on discute smile ) besoin d'un président avec des mesures écolos ? je pense que dans ce domaine, ce sont les citoyens qu'il faut éduquer (la clim, les déchets et autres) mais les entreprises aussi (la défense qui laisse tout allumer car plus elle consomme plus son tarif baisse)
en terme d'écologie, pas un n'a un programme fiable, juste populiste.

augmenter le temps de travail, je trouve ça débile (encore que vu le temps de travail effectif moyen, ça changerait pas grand chose) en revanche augmenter l'âge de départ à la retraite ne serait pas déconnant (les caisses de retraites sont dégueu :s)

y avait macron qui avait un début d'idée intéressante, travailler plus quand on était jeune et travailler moins quand on serait vieux, ça donnerait la possibilité de former son "jeune" successeur

Rokossovski · 23-04-2017 13:34:15

Melenchon explose tout dans les dom-tom

witko_myteam · 23-04-2017 16:00:43

Comme à chaque présidentielle, je m'essaie aux questionnaires en ligne pour m'assurer de mon choix. Voici le questionnaire le plus sérieux que j'aie trouvé sur la base des programmes des candidats :

https://www.jevote.info/

Pour moi, pas de surprise, aucun candidat n'a ma préférence, ils sont tous en négatif !

Dernière modification par witko_myteam (23-04-2017 16:01:31)

Rokossovski · 23-04-2017 17:46:30

Melenchon organise sa soirée à 50m de chez moi j'irai faire un tour pour voir si je peux pas gratter 30 secondes d'antenne sur bfmtv.

Avant ça je vais dépouiller dans mon bureau de vote. Je dois résister à la tentation de tricher façon cymanager.
Si demain vous voyez que Hamon a fait 97% au bureau numero 30 du 10eme arrondissement de Paris, Rokossovski aura frappé fort

Dernière modification par Rokossovski (23-04-2017 17:47:01)

Johnwest · 23-04-2017 18:48:32

big_smile Je suis fan Roko !

Rokossovski · 23-04-2017 20:36:11

Je viens de dépouiller 300 bulletins de vote. 2% Le Pen, 14% Fillon. Un bureau de vote sérieux.

C'est pour ça que j'aime tant Paris. Un microcosme, certes, mais un bon.

pennedam · 26-04-2017 09:06:29

Roko n'aura donc pas suffi pour Hamon...
Bon maintenant ce second tour ... Je ne sais absolument pas quoi faire à présent

Andy Team · 26-04-2017 11:30:15

Rokossovski a écrit :

Je viens de dépouiller 300 bulletins de vote. 2% Le Pen, 14% Fillon. Un bureau de vote sérieux.
C'est pour ça que j'aime tant Paris. Un microcosme, certes, mais un bon.

Donc Hollande est à 22% de popularité, et son mandat est jugé minable par 86% des Français qui ne souhaite pas de lui pour un 2nd mandat, et tu vas me dire que le fait de voir surement ton bureau de vote voter du Melanchon/Macron c'est du sérieux? Sachant que Macron est la suite de Hollande... alors oui Paris est un microcosme, mais pas du tout représentatif de l'état des Français.

Loin de moi l'idée de juger les gens qui ont voté Macron, Melanchon, NDA, ou n'importe quel autre candidat, chacun à sa propre vision de la politique et chacun est libre de voter pour la personne qui va le plus arranger nos propres interêts mais cette élection montre juste à quel point les médias ont le pouvoir sur tout le monde. Cela ne reste que mon avis bien sur.

Pour le 2nd tour je ne dirai pas mon vote, j'irai voter quoi qu'il arrive.

kaiv72 · 26-04-2017 13:46:14

Je suis en train de m'imaginer les électeurs de Mélenchon en train de comparer son programme et le comparer point a point avec celui de Le Pen et de Macron.

Oups angel

Harno · 26-04-2017 14:43:55

Andy Team a écrit :

Loin de moi l'idée de juger les gens qui ont voté Macron, Melanchon, NDA, ou n'importe quel autre candidat, chacun à sa propre vision de la politique et chacun est libre de voter pour la personne qui va le plus arranger nos propres interêts mais cette élection montre juste à quel point les médias ont le pouvoir sur tout le monde. Cela ne reste que mon avis bien sur.

C'est clair !! La campagne a été instrumentalisé du début à la fin.. destruction de Fillon par les medias Pro Macron ( bon il le méritait un peu, mais y a des limites), promotion de Macron et Le Pen à outrance, puis de Poutou et Lassale sur la fin pr éviter JLM, en plus de la propagande anti JLM..
Et que dire des milliers gens radiés au dernier moment, au responsable du bureau de vote de Marseille retrouvé chez lui avec les bulletins ( arrondissement où MLP fait 31% bizarrement), aux bureaux de vote évacués en milieu de journée et aux 285 431 bulletins nuls.. Et à une augmentation de 26% des votants à l'étrangers ( 40% pr Macron)..

Cet élection a été manipulé du début à la fin !

Sinon, je peux comprendre qu'on soit pas d'accord avec les idées de JLM, mais certains devraient balayer devant leur porte.. Quand on vote Fillon, le mec qui enrichit sa famille, qui multiplie par 3 la dette de la France sous son gouvernement en ayant vendu l'or de la France, qui n'arrive pas a gérer ses 20 000e par mois, qu'on arrête de parler de bon gestionnaire, les faits sont là, et ca n'en est pas un.
Et je m'épargne le couplé sur les gens qui votent Hamon, Poutou, Arthaud.. Venez pas vs plaindre.

Bref, bonne enculade pr tout le monde pr les 5 prochaines années ^^

Dernière modification par Harno (26-04-2017 14:44:37)

Franois · 26-04-2017 16:55:32

c'était dimanche la journée de la sodomie, le 7 mai on change le programme, journée SM pour tous

Grogez_Manager · 26-04-2017 17:58:10

Je ne pensais pas voir le vrai visage de la Droite sur cet affrontement car Macron me semblait assez proche des idées de Fillon mais non une bonne partie appel à voter Le Pen, quelle honte cry
Et puis on va juger ceux voulant s'abstenir ou voter blanc alors que leur raison sont plus que défendable à première vue...

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#51 22-04-2017 06:12:22

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#52 22-04-2017 08:07:05

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#53 22-04-2017 08:50:06

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#62 22-04-2017 21:40:00

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