C'est quoi ce délire des échappées

Fecamp · 08-03-2017 11:10:50

Ne pas oublier en 2006 IRL Óscar Pereiro prend une échappée de plus de 20 coureurs excusez du peu dans une étape de transition entre les Pyrénées et les Alpes et gagne le Tour de France, car l'échappée avait plus de 20 minutes sur le peloton... Eh oui cela existe ce genre de coup du sort sans oublier Roger Walkowiak décédé il y a peu, vainqueur par défaut en 1956 wink
Le vélo n'est pas une sciences exacte et l'incertitude du résultat est belle et source d'espoir pour beaucoup de joueurs cette saison 53 en division 1 face à une équipe aussi redoutable que la tienne Pennedam, je suis fait broyé en division 3 par ton équipe lors de sa montée en division 2 et je serais aussi un manger qui en division 1 sans espoir de faire le moindre top 10 de la saison jouerai EL et échappée systématiquement n'ayant rien à perdre tout à gagner sur des coups de chance surtout avec des coureurs ayant un BAR à plus de 80. wink

Twinchetta · 08-03-2017 11:14:17

dans ma tete je me souvient d'un tour ou une echapée a mis le peloton hors delai, avec le maillot jaune dedans. mais je sais plus quand.

Fecamp · 08-03-2017 11:42:54

Une année je ne sais plus laquelle, dans Tirreno Adriatico le peloton hors délais lors de la 3ième ou 4ième étape, n'a pas été repêché par les organisateurs, la course a finit avec une trentaine de coureurs devil

override · 08-03-2017 12:23:54

doudou a écrit :

override a écrit :
Désolé pour le HS par rapport au post initial, mais je trouve ce post inspirant.
doudou a écrit :
Je vais peut-être me répéter encore et encore mais si on doit tirer un bilan des ODC à l'heure d'aujourd'hui il est clairement négatif si on se base juste sur les conséquences :
- Perte de la majorité des anciens managers qui pour la plupart étaient contre.
Aucun ancien manager n'a arrêté à cause des ODC.
je ferai pas le compte car j'ai la mémoire courte mais des managers comme skaibo stase ont arrêté pour ça c'est sûr
doudou a écrit :
- Difficulté dans sa compréhension dans son fonctionnement et dans son utilisation ( perso j'ai du mal mais pour les nouveaux inscrits je n'en parle pas) car difficile d'en mesurer les impacts étant donné les résultats toujours différents.
Le principe est simple : des équipiers qui travaillent pour un leader, et des électrons libres qui n'ont pas de rôle défini. Les effets sont difficiles à mesurer précisément, c'est le but.
quel intérêt si de ça si on n'en connait pas les effets ?
doudou a écrit :
- Obligation pour ceux qui jouent le titre (en D1) d'avoir 7/8 coureurs de top niveaux avec les salaires qui vont avec.
Il est très difficile de ne pas rentrer dans ses frais quand on joue le titre en D1, surtout actuellement avec le peu de concurrence.
tu parles d'une équipe avec les installations au max et qui ne subit pas 50% d'échappées alors là oui jouer le titre est profitable.
doudou a écrit :
- La formation est délaissée sauf à errer dans les bas fonds de la D3/D4...
La formation est une composante essentielle de Cymanager, et est très puissante notamment sur le monde 2. Sur le monde 1, la formation coûte trop cher.
Super constat !! alors que la formation est ce qui personnellement me procure le plus de plaisir sur le jeu.
doudou a écrit :
- La spécialisation des coureurs a moins d'impact car un coureur non spécialisé mais bien épaulé peut gagner
La spécialisation des coureurs est une chimère. C'est une problématique que le jeu n'est jamais parvenu à résoudre, y compris depuis l'ajout de CAE/BAR.
Cela permettait au moins d'orienter sa formation et de spécifier certains coureurs qui à la base n'avaient rien de spécial.
mais grâce à ça pouvait briller.
doudou a écrit :
A l'origine comme l'a dit rolan cela devait remplacer l'aléatoire et coller avec la réalité d'une course cycliste mais force est de constaté que l'impact va bien au délà de l'aléatoire et qu'on est bien éloigné de la réalité si on fait un bilan global.
Absolument pas. Le but n'a jamais été de coller en tout point avec la réalité. Et il n'a jamais été question non plus de "remplacer l'aléatoire".
Pas de coller en tout point mais de s'en rapprocher était clairement le but ! sinon quel était t-il?
doudou a écrit :
Ce n'est pas un grief envers les devs qui font un boulot formidable mais qui pour moi sont très mal conseillés quant à l'orientation du jeu (xp,ODC, réforme boutique etc...).
Les trois réformes que tu cites ont eu un impact globalement positif.
Réponse de normand....
doudou a écrit :
Je me répète mais le moteur initial était peut-être plus simpliste comportait sûrement des incohérences mais au moins les résultats ressemblaient à quelque chose et pas au cirque que l'on peut voir dans certaines divisions.
Ils étaient ultra-prévisibles surtout. Je sais que beaucoup seront d'accord avec toi sur ce point et je respecte cette opinion. Pour ma part, je suis content qu'on ait dépassé le stade où les notes d'un coureur pouvaient être devinées 15 saisons à l'avance parce qu'on pouvait ne le faire participer à aucune course jusqu'à ses 28 ans, ou encore le stade où on se connectait le dimanche à 17h30 en sachant à l'avance le nom du vainqueur, qui n'était autre que le meilleur tirage CDF de sa génération... Aujourd'hui, les meilleurs gagnent toujours - et heureusement -, juste un peu moins souvent. La grande différence avec la période dont tu es nostalgique, c'est le nombre de joueurs. Je pense que beaucoup d'aspects du jeu sont rendus moins intéressants par la faible affluence actuelle : les transferts, la compétition en général... Cela occulte quelque peu l'apport positif de toutes ces réformes. Je regrette que ces dernières n'aient pas eu lieu plus tôt, à une époque où les managers partaient par wagons entiers parce qu'il n'y avait absolument aucune nouveauté sur le jeu...
quand tu formes un gars pendant 10/15 saisons et que c'est le meilleur c'est pas normal qu'il gagne ?? et ce n'est pas avec un coureur qu'on gagnait un titre non plus hein...
Les managers sont partis car il n'y avait pas de nouveautés avant ??? parce que maintenant qu'il y'en a eu on est encore moins....belle analyse c'est certain
désolé pour la forme je ne suis pas un adepte du forum

- Stase était contre au départ mais ce n'est pas la raison qui l'a poussé à arrêter. Skaibo est revenu donc...
- Jouer le titre en D1 est très largement profitable. Bien sûr qu'il faut de grosses installs, mais qu'y a-t-il d'anormal à ça?
- Je suis content que tu partages mon constat sur la formation
- Le meilleur gagne toujours, c'est ce que j'ai dit
- Beaucoup de managers sont partis à cause de l'immobilisme ambiant et ne trouvaient plus goût au jeu. Ce n'est évidemment pas la seule raison de la chute du nombre de joueurs.

Une réponse globale sur le reste : c'est dommage si certains ne profitent pas de l'expérience de jeu supplémentaire énorme qu'apportent les ODC. Le but du jeu est de gagner des courses, il faut donc soutenir le leader. Oui, mais plus le leader est soutenu, plus cela impacte la performance et la forme des équipiers. Équipiers qui seront donc pour cette dernière raison moins efficaces jusqu'au prochain entraînement, et moins performants sur le long terme à cause de la perte d'entraînements à fond. Il y a aussi la possibilité de faire courir des électrons libres, qui feront des résultats moyens au bénéfice de la forme. On peut aussi tenter de les faire prendre l'échappée, ce qui coûte très cher en points de forme mais donne une petite chance d'améliorer son résultat et une chance encore plus faible, face aux autres coureurs échappés, de gagner. Je trouve que c'est un système qui a été très très bien conçu et qui apporte un plus indéniable au jeu.

Twinchetta · 08-03-2017 12:49:26

override a écrit :

Une réponse globale sur le reste : c'est dommage si certains ne profitent pas de l'expérience de jeu supplémentaire énorme qu'apportent les ODC. Le but du jeu est de gagner des courses, il faut donc soutenir le leader. Oui, mais plus le leader est soutenu, plus cela impacte la performance et la forme des équipiers. Équipiers qui seront donc pour cette dernière raison moins efficaces jusqu'au prochain entraînement, et moins performants sur le long terme à cause de la perte d'entraînements à fond. Il y a aussi la possibilité de faire courir des électrons libres, qui feront des résultats moyens au bénéfice de la forme. On peut aussi tenter de les faire prendre l'échappée, ce qui coûte très cher en points de forme mais donne une petite chance d'améliorer son résultat et une chance encore plus faible, face aux autres coureurs échappés, de gagner. Je trouve que c'est un système qui a été très très bien conçu et qui apporte un plus indéniable au jeu.

je te rejoins sur ce points, et je rajouterai d'autres options si c'etais possible une améliorations des odc, dans le genre :

- forcé l'echapée a x km. le coureurs partira d'office aux alentours de ce km seule ou avec d'autres qui aurai la meme idées
- empêche les echapée entre x km et x km, le coureurs sélectionné contre les echapée, au détriment un gros impact sur la forme, selon le nombre d'attaque.
- lors d'une echapée avec un de ses coureurs dedans, le restant de l'equipe ne travaille plus et on une perte de forme moindre
- ...

on pourrait imaginer plein d'option très précise, mais ça demande un gros travail derrière et pour le moment la priorité est pas la.
j'ai pas connu sans les odc, mais la j'aime les odc, et y a des moments j'aimerai en faire des plus précise. j'ai un instinct tactique terrible.

Dernière modification par Twinchetta (08-03-2017 12:50:58)

pennedam · 08-03-2017 15:27:38

psg_02_is_back a écrit :

ça ne marchait pas du temps de casto/overide car ils blindaient vraiment les ODC avec sans doute 8 des 10 meilleurs coureurs de d1

Faux, ils m'ont confirmé l'inverse: Casto tournait entre 150 et 250%, over mettait entre 120 et 180 sur 2/3 coureurs.

Par ailleurs, je ne sais pas comment tu fais pour comparer les époques sachant que la conjecture était différente, certaines équipes blindaient elles les ODC en faisant gagner des peintres à 50/100k de salaire. Là ce sont les échappées qui les font gagner, ça me dérange plus dans le sens où 6*100% ça use plus que les équipiers que 6*EL.

Pour le reste c'est ton avis, dommage que tu n'aies pas tout lu, je précise que l'aspect financier m'est totalement égal.

Miroutchi a écrit :

Et l'important c'est que la meilleure team soit championne à la fin, ce qui sera le cas
Après que le meilleur coureur ne gagne pas toutes les étapes, je troue ça normal sinon le jeu n'a strictement aucun intérêt...par contre c'est quand même lui qui gagne le tour...logique

Ouais enfin il aurait pu tout autant le perdre hein! Le second (Poleti) finit quand même 10è à la fin, perso la logique m'échappe.

Derphel a écrit :

Quant aux 7 coureurs échappés dans le top 10 du MT, ça arrive régulièrement? Si on parle d'un cas unique (ou quasi), je ne vois pas de problème.
Bref, les managers concurrents ont pour l'instant trouvé la parade contre ton coureur invincible. A toi de contrer leur tactique. En l'envoyant aussi dans les échappées par exemple. Le fait d'avoir la possibilité de battre l'ogre, c'est ce qui rend le jeu passionnant pour les 14 autres managers qui sont dans la même division que ton coureur.

Ca arrive assez fréquemment quand même, surtout lorsqu'il n'y a que 3 tours par saison, Lefourbe parlait la dernière fois d'un tour avec 5 coureurs issus des échappées dans le top10. Je dirais même que ça arrive à presque tous les coups de voir 2/4 coureurs dans le top10 issus des échappées.
Là on parle quand même de 7 voire 8 coureurs sur 10, mais apparemment, no problem

Concernant la parade, c'est se complaire dans la médiocrité, mais ça reste un art.

regbiker a écrit :

Je me suis arreté au 1er post pour l'instant. Je vais un peu m'écarter du sujet, même si selon moi je reste dans le cadre. J'ai l'impression que ce qui gène le plus c'est l'argent perdu ? Le plus gros problème dans tout ça reste que les revenus dépendent essentiellement des courses et de leur résultat... ça fait des années que j'en parle... La pilule passerait sans doute mieux si les coureurs leaders piégés avaient gagné malgré tout de quoi payer leur salaire. Ça aurait fait des points perdus et des primes sponsors en moins
L'économie du jeu est à revoir, et pas à ajuster, j'en suis sur, car les saupoudrages par ci par là n'ont pas vraiment changé les choses. Dommage que le monde 2 n'en ai pas réellement été un pour proposer quelque chose de réellement différent...

C'est dommage j'ai complété dans le second et précisé que ça n'était aucunement une question d'argent, du coup je vais pas m'étendre dessus. Toutefois pour réponse à Tango: raté! En jouant le titre les plus gros revenus hebdomadaires viennent de la boutique (hors tour). Et baisser les primes? Du coup on récompense pas la victoire? J'ai du mal à m'y projeter... Le but c'est de gagner non?
On va finir par lire que le 5ème doit gagner plus que le 1er pour équilibrer les chances de chacun à ce rythme, j'ai l'impression que je dois m'attendre à tout avec certains ^^

doudou a écrit :

Quant à battre Ragot sans les ODC il ne gagnerait pas autant je pense !

Seul Dieu le sait

Twinchetta a écrit :

dans ma tete je me souvient d'un tour ou une echapée a mis le peloton hors delai, avec le maillot jaune dedans. mais je sais plus quand.

En mars 1972? Ca doit rester exceptionnel comme dans vos exemples, pas récurrent!!
Sérieux on est sur un jeu, ça n'a rien de réel. Le but est de gagner, de former des coureurs performants voire les meilleurs possible pour gagner!!! GAGNER! Et non d'ouvrir les victoires à des coureurs de 25 ans, 10 de forme et 11k de salaire (j'exagère, quoique ...)

kaman · 08-03-2017 15:46:14

Il ne faut pas oublier qu'il y a des coureurs échappés dans toutes les courses. Dans la plupart des cas, ceux-ci ne franchissent pas la ligne d'arrivée en tête. Pour autant, la baisse de points de forme est conséquente (-6 environ).
Il y a donc aussi un risque à vouloir mettre des coureurs dans les échappés.

Au final, il n'y a pas d'option sure à 100% parmi les choix proposés (leader / équipiers / EL).
Et c'est ce qui rend les ODC si attrayants.
Les options tactiques ont nettement augmentées depuis l'apparition des ODC.
Je continue à croire que c'est une très bonne chose pour le plaisir du jeu. Parce qu'en plus, malgré les aléas sur certaines courses, cela ne dénaturera jamais la puissance des forces en présence. Vous pouvez prendre n'importe quelle division; sur une saison entière, ce seront toujours les équipes et les coureurs les plus forts qui seront aux premières places.

Pour ce qui est de l'aspect économique du jeu, je continue également à croire qu'il est adéquat.
C'est toujours le débat éternel par-rapport aux salaires des coureurs.
Rien ne sert d'exploser les primaires (et le salaire) de ses coureurs. On peut tout à fait s'en sortir en ayant une approche de formation raisonnée.

Un petit mot pour Penne quand même pour finir. Je comprends ta déception et ta frustration (je serai peut-être aussi énervé à ta place). Mais, il ne faut pas que tu oublies l'essentiel: tu mènes ta barque admirablement pour glaner ces différents titres en D1. Quand tu te retourneras plus tard sur ton parcours, tout cela ne sera que détails. Il ne restera dans ta tête que l'essentiel: ton palmarès en D1.

Allez, bonnes courses (et ODC !) à tous.

pennedam · 08-03-2017 15:58:38

kaman a écrit :

Au final, il n'y a pas d'option sure à 100% parmi les choix proposés (leader / équipiers / EL).
Et c'est ce qui rend les ODC si attrayants.
Les options tactiques ont nettement augmentées depuis l'apparition des ODC.
Je continue à croire que c'est une très bonne chose pour le plaisir du jeu. Parce qu'en plus, malgré les aléas sur certaines courses, cela ne dénaturera jamais la puissance des forces en présence. Vous pouvez prendre n'importe quelle division; sur une saison entière, ce seront toujours les équipes et les coureurs les plus forts qui seront aux premières places.

Ca fait plaisir de te lire Kaman, quel que soit le débat!

Autant il y a quelques saisons, je t'aurais répondu: OUI, la dimension tactique a été augmentée pour mettre de gros ODC et tenter de faire gagner son leader (ou bien le classer). Si on considère que 6*100% sont une tactique réfléchie ^^

Autant aujourd'hui, mettre 6*EL non coché, je pense pas que la réflexion tactique soit immense, on pourrait quasiment parler de régression selon moi.
Vu le nombre d'échappées qui vont au bout, pour des coureurs très moyens, le risque qu'ils perdent de la forme est largement compensé!

Pour l'aspect éco, je suis d'accord

Merci pour le petit mot final wink

TangoBZH31 · 08-03-2017 15:58:47

kaman a écrit :

Pour ce qui est de l'aspect économique du jeu, je continue également à croire qu'il est adéquat.
C'est toujours le débat éternel par-rapport aux salaires des coureurs.
Rien ne sert d'exploser les primaires (et le salaire) de ses coureurs. On peut tout à fait s'en sortir en ayant une approche de formation raisonnée.

Je ne partage pas ton point de vue Kaman.
A mon avis, l'aspect économique n'est pas bon puisqu'une équipe du haut de tableau en D2 gagne plus d'argent qu'une équipe de de milieu de tableau en D1. Cela pousse les équipes à faire l’ascenseur. Certains ont expliqués que cela permet d'avoir un certain "renouvellement".... personnellement je ne trouve pas ça logique.
Et je ne pense pas que ce soit lié qu'aux salaires des coureurs...
Et comme je l'ai indiqué plus haut, les principaux revenus des équipes devrait pour moi venir de la boutique et du Siege social et non des primes...
Encore une fois ce n'est que mon humble avis et je me suis adapté au fonctionnement actuel... même s'il ne me plait pas.

Sinon pour revenir sur le sujet initial du topic, personnellement je trouve quand même que d'avoir une course sur deux qui soit remportée par une échappée est aberrant. Mais je ne suis pas certain que ce soit uniquement du au moteur du jeu... mais que ce soit surtout du à un choix massif des managers de jouer les échappées... après ce n'est qu'une supposition, je n'ai pas le code du moteur sous les yeux...

kaman · 08-03-2017 16:17:39

TangoBZH31 a écrit :

kaman a écrit :
Pour ce qui est de l'aspect économique du jeu, je continue également à croire qu'il est adéquat.
C'est toujours le débat éternel par-rapport aux salaires des coureurs.
Rien ne sert d'exploser les primaires (et le salaire) de ses coureurs. On peut tout à fait s'en sortir en ayant une approche de formation raisonnée.
Je ne partage pas ton point de vue Kaman.
A mon avis, l'aspect économique n'est pas bon puisqu'une équipe du haut de tableau en D2 gagne plus d'argent qu'une équipe de de milieu de tableau en D1.

Tango, je suis exactement dans ce cas de figure. Une équipe en D2 en haut de tableau et une équipe en D1 en milieu de tableau. J'ai les mêmes infrastructures sur les deux mondes et je peux te dire que ce n'est pas la vérité. Je gagne un tout petit peu plus en D1, les revenus sponsors venant compenser les revenus boutique (plus importants en D2 au vu des résultats).

Andy Team · 08-03-2017 16:26:39

Course sénior l'an passé en D1: 29

Echappée victorieuse: 2 (Ogle en solitaire) + Une échappée bidon
Echappé perdante : 27

Et pourtant en ayant regardé la diversité des équipes dans les échappées, ça prouve bien que beaucoup ont tenté le "pari" EL et pourtant ça n'a pas du tout marché pour eux..
Je trouve ça aussi discutable donc les résultats cette saison, mais si ils sont comme ça c'est pour une seule et unique raison.. trop de mondes en D1 jouent EL ! Est-ce qu'on peut repprocher cela? Je ne crois pas! Beaucoup plus que par le passé donc à partir de là faut pas s'étonner d'avoir des echappées qui vont au bout ! Pennedam tu donnes tes pourcentages d'ODC, ok.. victor aussi charge derrière mais ensuite? Est-ce que les équipiers ont le niveau? (hormis ton équipe) L'an dernier c'était des coureurs capable de faire des tops 10/20 qui roulaient pour toi, moi, Moulinsart, Spirit.. cette saison c'est pas le cas et elle est là, la différence.

En fait, si tu veux une réponse pour comprendre, envoie un message à chaque personne de D1, demande pour une étape ou était l'échappée qu'elle était la tactique, je suis sur que pour plus de 70% des équipes ça doit être du EL avec PEUT-ETRE un leader avec des pourcentages pourris et accompagnés par des daubes..

Derphel · 08-03-2017 16:32:05

pennedam a écrit :

Derphel a écrit :
Quant aux 7 coureurs échappés dans le top 10 du MT, ça arrive régulièrement? Si on parle d'un cas unique (ou quasi), je ne vois pas de problème.
Bref, les managers concurrents ont pour l'instant trouvé la parade contre ton coureur invincible. A toi de contrer leur tactique. En l'envoyant aussi dans les échappées par exemple. Le fait d'avoir la possibilité de battre l'ogre, c'est ce qui rend le jeu passionnant pour les 14 autres managers qui sont dans la même division que ton coureur.
Ca arrive assez fréquemment quand même, surtout lorsqu'il n'y a que 3 tours par saison, Lefourbe parlait la dernière fois d'un tour avec 5 coureurs issus des échappées dans le top10. Je dirais même que ça arrive à presque tous les coups de voir 2/4 coureurs dans le top10 issus des échappées.
Là on parle quand même de 7 voire 8 coureurs sur 10, mais apparemment, no problem

Donc c'est bien la première fois que ça arrive. Du coup en effet, no problem. Avec seulement 4 étapes cela peut arriver si l'échappée avait pu prendre assez d'avance. Tant que ça reste exceptionnel c'est ok. Si tu vas chercher des exemples dans les autres divisions, ce n'est plus 2 MT par saison, mais 2 MT x le nombre de division par saison hein smile Si toi tu n'as vécu cela qu'une seule fois, cela garde un caractère exceptionnel. Et qu'il y ait 3 ou 4 coureurs qui restent dans le top 10 avec 3 ou 4 étapes, ce n'est rien d'étonnant. Il y a bien quelques coureurs qui savent rouler un minimum si l'échappée va au bout (surtout en D1 où le niveau est censé être assez homogène par rapport aux basses divisions). Pour qu'un coureur soit éjecté du top 10, il faut qu'il perde quand même pas mal de temps par rapport au 10ème qui n'a pas fait partie d'une échappée victorieuse, et cela en seulement en 2 ou 3 étapes (vu qu'il a gagné du temps le jour où l'échappée a tenu jusqu'au bout).

pennedam a écrit :

Concernant la parade, c'est se complaire dans la médiocrité, mais ça reste un art.

Sympa pour tes 14 adversaires. wink Et donc la personne qui est capable d'adapter sa tactique face à une difficulté se complait dans la médiocrité? Étonnant, j'aurais plutôt cru l'inverse. ^^

TangoBZH31 · 08-03-2017 16:45:05

kaman a écrit :

TangoBZH31 a écrit :
kaman a écrit :
Pour ce qui est de l'aspect économique du jeu, je continue également à croire qu'il est adéquat.
C'est toujours le débat éternel par-rapport aux salaires des coureurs.
Rien ne sert d'exploser les primaires (et le salaire) de ses coureurs. On peut tout à fait s'en sortir en ayant une approche de formation raisonnée.
Je ne partage pas ton point de vue Kaman.
A mon avis, l'aspect économique n'est pas bon puisqu'une équipe du haut de tableau en D2 gagne plus d'argent qu'une équipe de de milieu de tableau en D1.
Tango, je suis exactement dans ce cas de figure. Une équipe en D2 en haut de tableau et une équipe en D1 en milieu de tableau. J'ai les mêmes infrastructures sur les deux mondes et je peux te dire que ce n'est pas la vérité. Je gagne un tout petit peu plus en D1, les revenus sponsors venant compenser les revenus boutique (plus importants en D2 au vu des résultats).

Tu comptes les primes?

En te relisant je dirais que non. Et c'est là que je voulais en venir.
Quand j'indiquais qu'une équipe du haut de tableau en D2 gagne plus d'argent qu'une équipe de de milieu de tableau en D1, j'incluais les primes....
Primes qui sont pour moi trop élevées par rapport aux revenus de la boutique et du siège social...

Dernière modification par TangoBZH31 (08-03-2017 16:53:57)

kaman · 08-03-2017 17:16:04

TangoBZH31 a écrit :

kaman a écrit :
TangoBZH31 a écrit :
Je ne partage pas ton point de vue Kaman.
A mon avis, l'aspect économique n'est pas bon puisqu'une équipe du haut de tableau en D2 gagne plus d'argent qu'une équipe de de milieu de tableau en D1.
Tango, je suis exactement dans ce cas de figure. Une équipe en D2 en haut de tableau et une équipe en D1 en milieu de tableau. J'ai les mêmes infrastructures sur les deux mondes et je peux te dire que ce n'est pas la vérité. Je gagne un tout petit peu plus en D1, les revenus sponsors venant compenser les revenus boutique (plus importants en D2 au vu des résultats).
Tu comptes les primes?
En te relisant je dirais que non. Et c'est là que je voulais en venir.
Quand j'indiquais qu'une équipe du haut de tableau en D2 gagne plus d'argent qu'une équipe de de milieu de tableau en D1, j'incluais les primes....
Primes qui sont pour moi trop élevées par rapport aux revenus de la boutique et du siège social...

En effet, je parle juste de la MAJ sponsors / boutique.
Je ne compte pas les primes, et je ne compte pas non plus le salaire des coureurs...

pennedam · 08-03-2017 17:57:15

Andy Team a écrit :

Je ne crois pas! Beaucoup plus que par le passé donc à partir de là faut pas s'étonner d'avoir des echappées qui vont au bout ! Pennedam tu donnes tes pourcentages d'ODC, ok.. victor aussi charge derrière mais ensuite? Est-ce que les équipiers ont le niveau? (hormis ton équipe) L'an dernier c'était des coureurs capable de faire des tops 10/20 qui roulaient pour toi, moi, Moulinsart, Spirit.. cette saison c'est pas le cas et elle est là, la différence.

Victor a quand même de beaux équipiers avec des leaders de qualité.
Pour les autres équipes comme je disais, je n'en ai aucune idée, ce qui me frappe c'est le changement d'une année sur l'autre, alors que les choses sont plus ou moins les mêmes (je mets d'ailleurs plus d'odc), et tu ne jouais déjà plus trop (tout comme Bak ou Shalam), donc chargaient-ils?
Je pense que globalement, les ODC sont semblables.

Derphel a écrit :

Donc c'est bien la première fois que ça arrive. Du coup en effet, no problem. Avec seulement 4 étapes cela peut arriver si l'échappée avait pu prendre assez d'avance. Tant que ça reste exceptionnel c'est ok. Si tu vas chercher des exemples dans les autres divisions, ce n'est plus 2 MT par saison, mais 2 MT x le nombre de division par saison hein Si toi tu n'as vécu cela qu'une seule fois, cela garde un caractère exceptionnel. Et qu'il y ait 3 ou 4 coureurs qui restent dans le top 10 avec 3 ou 4 étapes, ce n'est rien d'étonnant. Il y a bien quelques coureurs qui savent rouler un minimum si l'échappée va au bout (surtout en D1 où le niveau est censé être assez homogène par rapport aux basses divisions). Pour qu'un coureur soit éjecté du top 10, il faut qu'il perde quand même pas mal de temps par rapport au 10ème qui n'a pas fait partie d'une échappée victorieuse, et cela en seulement en 2 ou 3 étapes (vu qu'il a gagné du temps le jour où l'échappée a tenu jusqu'au bout).
pennedam a écrit :
Concernant la parade, c'est se complaire dans la médiocrité, mais ça reste un art.
Sympa pour tes 14 adversaires. Et donc la personne qui est capable d'adapter sa tactique face à une difficulté se complait dans la médiocrité? Étonnant, j'aurais plutôt cru l'inverse. ^^

Pour la première partie, c'est la première fois AUTANT dans mon cas, mais d'autres l'ont déjà relevé de manière plus récurrente il me semble. Qu'il y en ait 2/3, c'est presque devenu une habitude.

Pour le second point, j'exagère évidemment, c'était pour la pic wink
Cependant je trouve dommage de récompenser toujours plus les coureurs passables/moyens/nuls, dans un jeu de gestion/management et où la formation de coureurs prend une part considérable sur le jeu. Le but c'est de gagner et formant ou possédant les meilleurs coureurs possibles.

override · 08-03-2017 23:35:56

Pour ce que ça vaut, je rejoins complètement les opinions exprimées par kaman, Andy et Derphel... et je trouve qu'il y a une surréaction vraiment étonnante de pennedam. Dans 2 semaines, tout le monde aura oublié ce thread.

TangoBZH31 · 09-03-2017 08:59:19

Le thread sera peut être oublié mais le problème sera remis sur la table à un moment ou à un autre.

Ce sujet a d'ailleurs déjà été évoqué plusieurs fois sur le tchat.

Je joue surtout sur le monde 2 et on a déjà vécu cette situation avec de nombreuses échappées qui vont au bout sur une saison et surtout qui impactent fortement le classement général d'un tour.

Exemple : 2ème MT de la saison précédente (S19) en D1 monde 2, Mattia (3ème), Cortes (4ème), Rabel (6ème), Etrich (9ème) et Pichon (10ème). Tous les 5 dans le Top 10 du classement général final grâce à une échappée.

A contrario, cette saison pratiquement aucune échappée ne va au bout. C'est sans doute du au fait qu'il y a beaucoup d'ODC des grosses équipes.

Il y a peut-être simplement besoin d'un petit ajustement pour que ce soit mieux équilibré sur une saison et que les échappées impactent moins le général d'un tour.

rolan · 09-03-2017 09:05:35

override a écrit :

Pour ce que ça vaut, je rejoins complètement les opinions exprimées par kaman, Andy et Derphel... et je trouve qu'il y a une surréaction vraiment étonnante de pennedam. Dans 2 semaines, tout le monde aura oublié ce thread.

Je n'en suis pas si sûr, toutes les équipes ambitieuses observent ce qui se passe avec les ODC, et c'est évident pour tous que c'est le flou absolu dans les résultats, le côté loterie est beaucoup trop fort et l'emporte sur n'importe quelle stratégie consistant à se choisir un leader et les appuis à lui apporter. Ceux qui aiment calculer et tenter de favoriser leur leader seront la plupart du temps frustrés de voir leurs décisions n'avoir aucune incidence à 90% du temps.

Par contre, pour ceux qui aiment les jeux de hasard, les ODC sont un véritable "must".

Ce qui va à l'encontre d'un jeu sensé être axé sur la gestion à long terme et où une bonne gérance d'équipe permet de progresser sans trop compter sur le hasard.

Présentement, il est plus avantageux d'être un manager chanceux, qu'un manager stratégique.

Et dès que cette conclusion s'impose aux managers ayant testé Cymanager sur quelques saisons... on comprend mieux les abandons d'équipes avec pourtant 7 ou 8 saisons d'expérience pour le monde UN du moins.

Dans le monde 2 très rapidement les nouveaux inscrits s'aperçoivent qu'il existe un noyau d'équipes hyper riches qui ne seront jamais inquiétées pour leur place dans les 2 premières divisions puisque leur jeu consiste à jouer entre la montée/descente espérant l'abandon ou les folies des 4 ou 5 équipes (avec l'expérience du monde UN) ayant dominé le jeu dès sa création. Oui une équipe montante peut espérer des enchères malades pour se faire une fortune grâce à leur fortune quasi illimitée constituée dès la saison 3 et 4 avec des salaires minimes et des gains monstrueux.

Un conseil aux nouveaux managers : jouez pour vous amuser à tenter d'améliorer vos équipes et de monter en D4 et soyez fier quand l'un de vos coureurs obtient un podium, échappée ou à la régulière, gardez à l'esprit que c'est d'abord un jeu. Un jeu reste un jeu, et non une évaluation intellectuelle. wink

Dernière modification par rolan (09-03-2017 09:09:49)

Mateo · 09-03-2017 09:43:09

Pour ce que ça vaut, je suis à 100% d'accord avec Override.

Twinchetta · 09-03-2017 10:21:41

rolan a écrit :

Par contre, pour ceux qui aiment les jeux de hasard, les ODC sont un véritable "must".

JE dit pas que tu as tord, mais j'ai du mal avec ca.
y a 15 equipes, donc 15 personnes qui tentent des tactiques différentes :
- peut- etre que beaucoup de tactique se neutralise.
- peut etre que certain, on réélement trouvé les tactique miracles.
- peut etre la part de hasar est trop importantes.

on n'a pas toutes les info, de comment les autres on gerer leur team, certaines personnes n'avoue jamais leur vrai tactites, il disent blanc et mais il ont fait noir.

il est possible que je soit a coté de la plaques, mais je reste convaincu, que nous n'avons pas assez de vrai preuves. pour dire que c'est la chance ou pas.

je reste d'avis que les odc sont un bien, mais il faut + de choix + précis comme j'ai suggéré dans un message auparavant.

rolan a écrit :

Un conseil aux nouveaux managers : jouez pour vous amuser à tenter d'améliorer vos équipes et de monter en D4 et soyez fier quand l'un de vos coureurs obtient un podium, échappée ou à la régulière, gardez à l'esprit que c'est d'abord un jeu. Un jeu reste un jeu, et non une évaluation intellectuelle.

une vrai parole, je suis 100% cela reste pour moi un jeu, qui me sert de détente et d'amusement.

un petit hors sujet
ma vision est que cym est un jeu de gestion d'equipe cyclisme

le but est d’être le meilleur manager avec la meilleur equipe.
pour moi ce n'est pas etre le plus riche,le meilleur formateur, ou avoir le joueur le plus puissant.
cela font partie du jeu(et ont leur importance), mais n'est pas a mes yeux le plus important.

alors quand j'entend que c'est un jeu de gestion et qu'il faut faire le yoyo entre 2 divisions pour gagner de l'argent et espérer dans 20 saisons gagner la d1, m’exaspère au plus haut point. ça casse le jeu tous ceux qui joue pas a fond.

la faute :
1. le rapport primes / salaires (donc les equipe font yoyo)
2. des coureurs qui sont des bon a tous faire, (greipel est-il le meilleur grimpeur ?)
3. ...

alors la est peut-être le vrai problèmes qui dégoûte les gens quand il voie leur tactites foiré

Mes paroles , sont ma pensée, je peut me trompé dans certains points, ca sert a rien de tirer a boulet rouges sur mes paroles. j'essaie simplement d’émettre des idées constructives

hors sujet off

Derphel · 09-03-2017 11:38:22

rolan a écrit :

Ceux qui aiment calculer et tenter de favoriser leur leader seront la plupart du temps frustrés de voir leurs décisions n'avoir aucune incidence à 90% du temps.

C'est exactement le contraire qui était reproché il y a quelques saisons en D1 du monde 1. On m'a même reproché de tuer le jeu à cause de cela. Faudrait vous mettre d'accord big_smile

rolan a écrit :

Par contre, pour ceux qui aiment les jeux de hasard, les ODC sont un véritable "must".

Les ODC ne sont pas coupables de cet aléatoire. C'est le reste du moteur qui ajoute cet aléatoire. D'ailleurs ce côté aléatoire, ça s'appelle 'forme du jour' dans certains jeux. Ce serait bien que les managers puissent voir cette forme du jour pour leurs coureurs (genre entre 1 et 5 étoiles). Cela éclairerait beaucoup de questionnements. Par contre évidemment chacun choisit sa tactique et influence la course à sa manière. Et vu qu'on ne sait rien de la tactique des autres, c'est pas facile de s'adapter. On devrait pouvoir voir la tactique que les autres équipes ont choisi dans les résultats de la course (IRL quand on regarde une course on voit bien qui est équipier, leader, etc). Mais j'ai pu comprendre que beaucoup préfèrent garder cela secret et c'est bien dommage.

rolan a écrit :

Un conseil aux nouveaux managers : jouez pour vous amuser à tenter d'améliorer vos équipes et de monter en D4 et soyez fier quand l'un de vos coureurs obtient un podium, échappée ou à la régulière, gardez à l'esprit que c'est d'abord un jeu. Un jeu reste un jeu, et non une évaluation intellectuelle.

Les anciens devraient garder cela aussi à l'esprit, pas que les nouveaux wink

Twinchetta, il faudrait en effet quelques options en plus mais cela ne doit pas être trop précis non plus sinon cela devient ingérable au niveau du moteur de course car ce sont les ordres de 15 équipes qu'il faut concilier.

Dernière modification par Derphel (09-03-2017 11:52:05)

Twinchetta · 09-03-2017 11:46:23

J'aime réellement ton idée de forme du jour et la vue des tactique dans les résultat.

Castorama · 09-03-2017 12:31:34

Totalement d'accord avec Pennedam et Rolan.
Apres la supercherie des ODC a 600% , les managers ont trouvés une nouvelle faille pour faire gagner des chèvres régulièrement via la loterie des ODC , un peloton FULL EL. 1 victoire sur 2 + 90% du général d'un MT en D1 et on trouve encore cela tout a fait "logique" big_smile .

Derphel · 09-03-2017 12:42:30

Au fait, tout le monde en EL = moteur sans ODC.

pennedam · 09-03-2017 12:42:38

Mateo a écrit :

Pour ce que ça vaut, je suis à 100% d'accord avec Override.

Pour ce que ça vaut, je ne suis pas à 100% d'accord avec Override.

C'était pour apporter un message constructif big_smile

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