C'est quoi ce délire des échappées

pennedam · 07-03-2017 17:41:47

Et sérieux les mecs, je veux bien que ça soit funny 2/3 échappées de temps en temps, mais là comptons depuis le début de la saison en D1 monde 1? Je veux bien ça permet de gagner mais ya des salaires derrière... C'est une loterie

Alors oui ça peut coller à la réalité, mais est ce que dans un tour on voit 8 mecs issus des échappées se glisser dans le top10 du général? Ca aussi ça colle à la réalité? Un peu de sérieux.

Avant de vouloir tout changer, rendons cym plus crédible de ce coté là, ça aussi ça force les mecs à se barrer. Désolé mais là c'est vraiment pas le bon chemin, du coup on arrête la formation et on prie

Alors oui c'est pas un bug, c'est une énorme connerie!

PS: Un peu excessif comme réaction, et ça n'est pas contre vous les dev, je m'inclus dedans.

rolan · 07-03-2017 19:17:34

pennedam a écrit :

Et sérieux les mecs, je veux bien que ça soit funny 2/3 échappées de temps en temps, mais là comptons depuis le début de la saison en D1 monde 1? Je veux bien ça permet de gagner mais ya des salaires derrière... C'est une loterie
Alors oui ça peut coller à la réalité, mais est ce que dans un tour on voit 8 mecs issus des échappées se glisser dans le top10 du général? Ca aussi ça colle à la réalité? Un peu de sérieux.

Avant de vouloir tout changer, rendons cym plus crédible de ce coté là, ça aussi ça force les mecs à se barrer. Désolé mais là c'est vraiment pas le bon chemin, du coup on arrête la formation et on prie

Alors oui c'est pas un bug, c'est une énorme connerie!

PS: Un peu excessif comme réaction, et ça n'est pas contre vous les dev, je m'inclus dedans.

Je ne sais pas ça d'où vient mais j'avais au départ (du temps de Johnwest) espoir que les ODC remplacerait l'aléatoire, et donnerait une certaine cohérence avec un ajout tactique. Mais c'est resté en vrac, avec des résultats trop souvent ridicule avec des coureurs forme à 10 suivre jusqu'au bout etc..

Ça ne ressemble à aucune forme de réalisme. Un beau gâchis qui doit peser lourd dans la désaffection de nombreux managers.

rolan · 07-03-2017 19:19:07

Dis-moi Penn, comment se fait-il que tes édits ne soient jamais indiqué ?

Derphel · 07-03-2017 19:25:58

Si il n'y a pas eu de changement dans le code, c'est juste la "loi des séries" qui est en cours. Si ça perdure vraiment (genre pendant 2 saisons), c'est que les joueurs ont changé leur façon de jouer (s'il n'y a pas eu de changement de code). Mais juste en D1 alors? Vous vous êtes donnés le mot?

Je me rappelle d'un phénomène similaire dans ma division la saison passée en V2. Ça s'est arrêté aussi soudainement que ça a commencé. Faut juste accepter de ne pas gagner même si c'est frustrant quand on possède le meilleur coureur. Ça l'est encore plus pour le dev de lire des messages pareils, même si ce n'est pas dirigé contre lui wink

Derphel · 07-03-2017 19:32:32

Rolan, Cym n'a jamais été réaliste et le monde 1 l'est d'autant moins avec ses particularités, quoi qu'on fasse.

Andy Team · 07-03-2017 19:54:02

Derphel a écrit :

Si il n'y a pas eu de changement dans le code, c'est juste la "loi des séries" qui est en cours. Si ça perdure vraiment (genre pendant 2 saisons), c'est que les joueurs ont changé leur façon de jouer (s'il n'y a pas eu de changement de code). Mais juste en D1 alors? Vous vous êtes donnés le mot?
Je me rappelle d'un phénomène similaire dans ma division la saison passée en V2. Ça s'est arrêté aussi soudainement que ça a commencé. Faut juste accepter de ne pas gagner même si c'est frustrant quand on possède le meilleur coureur. Ça l'est encore plus pour le dev de lire des messages pareils, même si ce n'est pas dirigé contre lui

Je ne peux qu'approuver.. dans le sens ou finalement si les résultats sont ainsi, c'est que les équipes de D1 le veulent bien.. comme on en à déjà parlé sur le forum D1, quand on arrive en D1 on à tous comme objectifs soit de gagner le titre, soit une course. Le titre est complètement bouché pour cette saison avec ton équipe trop forte pour nous, et les victoires d'étape? A la régulière impossible avec ton effectif, on aurait une chance si toi tu la jouais EL et nous équipier à fond et encore.. donc devant une telle domination je pense qu'on est tous d'accord pour la jouer en EL, beaucoup plus que par les saisons précédentes.. ça ne me semble pas illogique, dans la vraie vie lors d'un tour de France il y a des équipes qui vont aider la Sky, mais pourquoi? Car une 2e, 3e place est importante.. chez nous ce n'est pas le cas. Qui va venir t'aider pour finalement se faire dominer à la régulière? Personne.
D'autant plus que les ODC nous donnent raison, beaucoup d'échappée et de vainqueur différents qu'on aurait pas à la jouer avec nos équipiers, alors peut-être faudrait-il que tu domines moins le championnat pour que tu n'ais pas ce genre de phénomène... car tout le monde tenterait sa chance ! Mais là... Bonne chance car je ne vois pas pourquoi ça changerait.

Andy Team · 07-03-2017 19:55:14

Et puis... par le passé il y a avait pas mal d'équipes avec des gros salaires et donc des résultats à chercher, cette saison un peu moins donc on peut plus tenter facilement

Twinchetta · 07-03-2017 20:11:48

libre a chacun de mettre des EL en nombre pour espérer un résultat en vrai toutes les petites équipes essaie pour se montrer.
je suis heureux quand je vois une echapée arrivée, je n'en vois pas souvent

par contre, pas default dans les odc, ça devrait pas être EL, mais plutôt un truc chiant genre leader pour toute l’équipe qui obligerai les manager a rentré des odc, et ça évite que cela avantage ceux qui oublie les odc.

rolan · 07-03-2017 20:27:30

Twinchetta a écrit :

libre a chacun de mettre des EL en nombre pour espérer un résultat en vrai toutes les petites équipes essaie pour se montrer.
je suis heureux quand je vois une echapée arrivée, je n'en vois pas souvent
par contre, pas default dans les odc, ça devrait pas être EL, mais plutôt un truc chiant genre leader pour toute l’équipe qui obligerai les manager a rentré des odc, et ça évite que cela avantage ceux qui oublie les odc.

Très bon point celui de mettre par défaut, peut-être pas leader pour tous, mais EL avec interdiction de prendre d'échappée donc tous coché à l'avance. Celui qui veut tenter l'échappée doit au moins faire l'effort d'enlever les crochets. Bravo!

Lemicheton · 07-03-2017 20:31:54

rolan a écrit :

Dis-moi Penn, comment se fait-il que tes édits ne soient jamais indiqué ?

Les modos / admins ont la possibilité de cacher les edits smile

leopar · 07-03-2017 20:43:38

rolan a écrit :

Twinchetta a écrit :
libre a chacun de mettre des EL en nombre pour espérer un résultat en vrai toutes les petites équipes essaie pour se montrer.
je suis heureux quand je vois une echapée arrivée, je n'en vois pas souvent
par contre, pas default dans les odc, ça devrait pas être EL, mais plutôt un truc chiant genre leader pour toute l’équipe qui obligerai les manager a rentré des odc, et ça évite que cela avantage ceux qui oublie les odc.

Très bon point celui de mettre par défaut, peut-être pas leader pour tous, mais EL avec interdiction de prendre d'échappée donc tous coché à l'avance. Celui qui veut tenter l'échappée doit au moins faire l'effort d'enlever les crochets. Bravo!

ça je suis complétement pour en effet, que celui qui fasse la démarche de tenter de prendre l'échappée en soit éventuellement récompensé, que celui qui s'inscrit juste à l'arrache finisse au milieu du peloton sans rien espérer.

En ce qui concerne le bug, aux devs de nous dire si c'est un bug ou pas, comme je ne vois que la D1 fortement impactée, je ne crois pas à un bug mais plus aux explications que vient de donner Andy.

doudou · 07-03-2017 20:55:06

Je vais peut-être me répéter encore et encore mais si on doit tirer un bilan des ODC à l'heure d'aujourd'hui il est clairement négatif si on se base juste sur les conséquences :
- Perte de la majorité des anciens managers qui pour la plupart étaient contre.
- Difficulté dans sa compréhension dans son fonctionnement et dans son utilisation ( perso j'ai du mal mais pour les nouveaux inscrits je n'en parle pas) car difficile d'en mesurer les impacts étant donné les résultats toujours différents.
- Obligation pour ceux qui jouent le titre (en D1) d'avoir 7/8 coureurs de top niveaux avec les salaires qui vont avec.
- La formation est délaissée sauf à errer dans les bas fonds de la D3/D4...
- La spécialisation des coureurs a moins d'impact car un coureur non spécialisé mais bien épaulé peut gagner

...je pense qu'il y en a d'autres mais passons

A l'origine comme l'a dit rolan cela devait remplacer l'aléatoire et coller avec la réalité d'une course cycliste mais force est de constaté que l'impact va bien au délà de l'aléatoire et qu'on est bien éloigné de la réalité si on fait un bilan global.

Ce n'est pas un grief envers les devs qui font un boulot formidable mais qui pour moi sont très mal conseillés quant à l'orientation du jeu (xp,ODC, réforme boutique etc...).

Je me répète mais le moteur initial était peut-être plus simpliste comportait sûrement des incohérences mais au moins les résultats ressemblaient à quelque chose et pas au cirque que l'on peut voir dans certaines divisions.

Derphel · 07-03-2017 21:09:58

Froome l'intouchable aidé par des ODC survitaminés (du 800%), c'est 2 étapes gagnées sur les 21 que comportait le Tour en 2016. Pratiquement toutes les étapes qui ne sont pas cadenassées par les équipes des sprinters se terminent pas une échappée. Au niveau des classiques on a un justement un super champion en ce moment avec Sagan. Il gagne combien de monuments sur une saison? C'est vers ce réalisme là que vous voulez aller? smile

Dernière modification par Derphel (07-03-2017 21:11:12)

Franois · 07-03-2017 21:19:43

sur le MT du monde 1, D2A, 3 étapes en ligne, 3 échappées, 3 fois mon leader dedans... et aucune ne va au bout sad
les organisateurs proposent un parcours mais ce sont les coureurs qui font la courses, le pense que les stratégie de chaque managers compte pour beaucoup dans la réussite ou non des échappées.

exorsite · 07-03-2017 21:27:38

Je pense pour moi qui manque une fonction, tenté d interdire les échapper si aucun ne nos coureur et dedans, et réciproquement, autorisé une échapper si aucun coureur n'a x temps d avance sur le coureur dont le rôle et leader

Bien sûr cela aurai un coups en forme pour les équipier qui roule sur l échapper

Dernière modification par exorsite (07-03-2017 21:30:00)

override · 08-03-2017 01:58:01

Désolé pour le HS par rapport au post initial, mais je trouve ce post inspirant.

doudou a écrit :

Je vais peut-être me répéter encore et encore mais si on doit tirer un bilan des ODC à l'heure d'aujourd'hui il est clairement négatif si on se base juste sur les conséquences :
- Perte de la majorité des anciens managers qui pour la plupart étaient contre.

Aucun ancien manager n'a arrêté à cause des ODC.

doudou a écrit :

- Difficulté dans sa compréhension dans son fonctionnement et dans son utilisation ( perso j'ai du mal mais pour les nouveaux inscrits je n'en parle pas) car difficile d'en mesurer les impacts étant donné les résultats toujours différents.

Le principe est simple : des équipiers qui travaillent pour un leader, et des électrons libres qui n'ont pas de rôle défini. Les effets sont difficiles à mesurer précisément, c'est le but.

doudou a écrit :

- Obligation pour ceux qui jouent le titre (en D1) d'avoir 7/8 coureurs de top niveaux avec les salaires qui vont avec.

Il est très difficile de ne pas rentrer dans ses frais quand on joue le titre en D1, surtout actuellement avec le peu de concurrence.

doudou a écrit :

- La formation est délaissée sauf à errer dans les bas fonds de la D3/D4...

La formation est une composante essentielle de Cymanager, et est très puissante notamment sur le monde 2. Sur le monde 1, la formation coûte trop cher.

doudou a écrit :

- La spécialisation des coureurs a moins d'impact car un coureur non spécialisé mais bien épaulé peut gagner

La spécialisation des coureurs est une chimère. C'est une problématique que le jeu n'est jamais parvenu à résoudre, y compris depuis l'ajout de CAE/BAR.

doudou a écrit :

A l'origine comme l'a dit rolan cela devait remplacer l'aléatoire et coller avec la réalité d'une course cycliste mais force est de constaté que l'impact va bien au délà de l'aléatoire et qu'on est bien éloigné de la réalité si on fait un bilan global.

Absolument pas. Le but n'a jamais été de coller en tout point avec la réalité. Et il n'a jamais été question non plus de "remplacer l'aléatoire".

doudou a écrit :

Ce n'est pas un grief envers les devs qui font un boulot formidable mais qui pour moi sont très mal conseillés quant à l'orientation du jeu (xp,ODC, réforme boutique etc...).

Les trois réformes que tu cites ont eu un impact globalement positif.

doudou a écrit :

Je me répète mais le moteur initial était peut-être plus simpliste comportait sûrement des incohérences mais au moins les résultats ressemblaient à quelque chose et pas au cirque que l'on peut voir dans certaines divisions.

Ils étaient ultra-prévisibles surtout. Je sais que beaucoup seront d'accord avec toi sur ce point et je respecte cette opinion. Pour ma part, je suis content qu'on ait dépassé le stade où les notes d'un coureur pouvaient être devinées 15 saisons à l'avance parce qu'on pouvait ne le faire participer à aucune course jusqu'à ses 28 ans, ou encore le stade où on se connectait le dimanche à 17h30 en sachant à l'avance le nom du vainqueur, qui n'était autre que le meilleur tirage CDF de sa génération... Aujourd'hui, les meilleurs gagnent toujours - et heureusement -, juste un peu moins souvent. La grande différence avec la période dont tu es nostalgique, c'est le nombre de joueurs. Je pense que beaucoup d'aspects du jeu sont rendus moins intéressants par la faible affluence actuelle : les transferts, la compétition en général... Cela occulte quelque peu l'apport positif de toutes ces réformes. Je regrette que ces dernières n'aient pas eu lieu plus tôt, à une époque où les managers partaient par wagons entiers parce qu'il n'y avait absolument aucune nouveauté sur le jeu...

pennedam · 08-03-2017 03:18:56

Mon propos était un peu trop virulent, j'ai réagi à chaud, je vais donc le détailler pour que ça soit plus constructif.
Je précise que ce qui suit n'est aucunement envers les développeurs, qui n'ont d'ailleurs rien codé à ce sujet, mais les décideurs (ça, c'est dit!)

En avant propos, et pour que ça soit clair dès le départ, je ne suis PAS contre les échappées, mais si ça reste mesuré et non récurrent (voire automatique) dès lors que les ODC ne sont pas "poussés"
=> Des échappées qui vont au bout OK, systématiquement dans le cas précité NON.

Tout d'abord un récapitulatif:
- Course C1 (19/02): 4 coureurs échappés (je vous laisse aller admirer les valeurs/salaires/formes/XP). J'avais personnellement 150% d'équipier pour un leader unique (Ragot): Patin Cox Griffin Evrard. Bon c'est déjà très costaud, sans parler évidemment des autres équipes qui elles aussi ont assurément mis des ODC.
- Course C2 (22/02): 8 coureurs échappés, mais bon là il y avait de la qualité: Fagot, Ove, Ettore, Anselmolex (les 4 autres, on va pas les évoquer...). Cette échappée de grande qualité qui va au bout je peux comprendre (malgré tout, j'avais 200% d'ODC pour Ragot). Là encore, certains de mes concurrents avaient de gros ODC (Victor notamment).
- Course C2 (01/03): 9 échappés vont au bout, hormis le vainqueur, les coureurs sont absolument SCANDALEUX dans cette échappée! J'avais 235% d'équipiers pour Fagot: Ragot, Patin, Cox, Prudhon (excusez du peu), et encore j'ai enlevé à ce chiffre les 70% de Evrard qui a abandonné!!! Magnifique exemple sur cette course.
- Je ne compte pas l'étape 2 du MT où l'échappée est reprise, puis Poleti sort seul.
- Etape 4 du MT (07/03): 13 coureurs (oui oui, 13!!!) vont au bout, hormis Ove et Passot, c'est moyen, et encore... 300% d'ODC pour moi avec Ragot en leader, dont la qualité n'est pas à prouver.

Ce qui nous fait 4 échappées victorieuses en 8 courses (j'enlève le CLM). Soit 1 course sur 2.

Mais ce qui me choque le plus, c'est de retrouver 7 gars sur 10 dans le général du tour issus des échappées, j'enlève Ragot, Poleti et Ove, même si je suis gentil pour ce dernier qui n'a encore rien prouvé et qui aurait pu faire parti des coureurs présents dans le top10 uniquement grâce à l'échappée.

Qu'est ce que c'est chiant de former un coureur depuis ses 17 ans, de le façonner pour qu'il domine et de voir des peintres s'imposer, malgré des ODC poussés, des équipiers de grande qualité. Tout ceci n'est aucunement une plainte financière (si vous saviez à quel point cet aspect m'est secondaire), juste une plainte du joueur, qui perd 1 course sur 2 face à des billes alors que je mets des ODC, parfois même de cochon, et je ne suis pas le seul, Victor pour seul témoin.

Aujourd'hui sur CyM, ça n'est plus le meilleur qui gagne fréquemment (je le répète, quelques échappées ne m'ont jamais dérangé, là on peut quand même admettre que ça fait beaucoup). On tend inexorablement vers un nivellement par le bas. Tout ceci n'est évidemment pas un bug (d'ailleurs merci à la personne qui l'a déplacé).
J'ai l'impression qu'à 17h29 je suis de retour à l'école primaire et sans la moindre logique ni réflexion, je joue au jeu du "plouf-ploud": "plouf plouf, ça sera toi qui gagnera aujourd'hui" (oui oui, sur l'air de la chansonnette) ... "Mais il est nul" ... "Tant pis" (éditer son message avec ça, c'est qu'il est tard)

Et pour finir l'argument: "ça colle à la réalité" ... Sérieusement il m'épuise, qu'est ce qu'on s'en fout, on est sur un jeu de gestion/management avant tout! Cym dans son fonctionnement et de par son codage reste un jeu et ne colle en rien à la réalité!
Trop vouloir coller à la réalité, c'est perdre l'identité CyM, au point d'arriver au nombre que nous sommes aujourd'hui, mais ça c'est un autre débat.

Je vous laisse critiquer, si ça peut apporter un débat constructif...

▼Spoiler

psg_02_is_back · 08-03-2017 06:37:38

comme d'hab sur le jeu, ça râle uniquement quand ça touche une personne ...

je déteste les ODC, ils ne sont pas assez poussés à mon goût, on n'a aucune idée de comment marche les équipiers si on a un coureur dans l'échappée smile

pennedam, tu joues la gagne ? met 100% à tout le monde et reviens râler wink là tu veux un max de point, d'argent et de victoire, bien content que les autres managers jouent autrement smile ça ne marchait pas du temps de casto/overide car ils blindaient vraiment les ODC avec sans doute 8 des 10 meilleurs coureurs de d1

Miroutchi · 08-03-2017 06:45:09

psg_02_is_back a écrit :

comme d'hab sur le jeu, ça râle uniquement quand ça touche une personne ...
je déteste les ODC, ils ne sont pas assez poussés à mon goût, on n'a aucune idée de comment marche les équipiers si on a un coureur dans l'échappée

+ 1

Et l'important c'est que la meilleure team soit championne à la fin, ce qui sera le cas
Après que le meilleur coureur ne gagne pas toutes les étapes, je troue ça normal sinon le jeu n'a strictement aucun intérêt...par contre c'est quand même lui qui gagne le tour...logique

Derphel · 08-03-2017 08:50:15

Pennedam, je comparais à la réalité car doudou se plaignait qu'on en était trop éloigné wink

4 échappées victorieuses sur 8 courses, ce n'est même pas une série, c'est juste anecdotique. ^^' Quant aux 7 coureurs échappés dans le top 10 du MT, ça arrive régulièrement? Si on parle d'un cas unique (ou quasi), je ne vois pas de problème.

Bref, les managers concurrents ont pour l'instant trouvé la parade contre ton coureur invincible. A toi de contrer leur tactique. En l'envoyant aussi dans les échappées par exemple. Le fait d'avoir la possibilité de battre l'ogre, c'est ce qui rend le jeu passionnant pour les 14 autres managers qui sont dans la même division que ton coureur.

regbiker · 08-03-2017 09:08:56

pennedam a écrit :

Et sérieux les mecs, je veux bien que ça soit funny 2/3 échappées de temps en temps, mais là comptons depuis le début de la saison en D1 monde 1? Je veux bien ça permet de gagner mais ya des salaires derrière... C'est une loterie
Alors oui ça peut coller à la réalité, mais est ce que dans un tour on voit 8 mecs issus des échappées se glisser dans le top10 du général? Ca aussi ça colle à la réalité? Un peu de sérieux.

Avant de vouloir tout changer, rendons cym plus crédible de ce coté là, ça aussi ça force les mecs à se barrer. Désolé mais là c'est vraiment pas le bon chemin, du coup on arrête la formation et on prie

Alors oui c'est pas un bug, c'est une énorme connerie!

PS: Un peu excessif comme réaction, et ça n'est pas contre vous les dev, je m'inclus dedans.

Je me suis arreté au 1er post pour l'instant. Je vais un peu m'écarter du sujet, même si selon moi je reste dans le cadre. J'ai l'impression que ce qui gène le plus c'est l'argent perdu ? Le plus gros problème dans tout ça reste que les revenus dépendent essentiellement des courses et de leur résultat... ça fait des années que j'en parle... La pilule passerait sans doute mieux si les coureurs leaders piégés avaient gagné malgré tout de quoi payer leur salaire. Ça aurait fait des points perdus et des primes sponsors en moins
L'économie du jeu est à revoir, et pas à ajuster, j'en suis sur, car les saupoudrages par ci par là n'ont pas vraiment changé les choses. Dommage que le monde 2 n'en ai pas réellement été un pour proposer quelque chose de réellement différent...

Dernière modification par regbiker (08-03-2017 09:11:18)

doudou · 08-03-2017 09:41:51

Derphel a écrit :

Pennedam, je comparais à la réalité car doudou se plaignait qu'on en était trop éloigné

Derphel je ne me plains pas du tout que cela ne colle pas à la réalité je m'en contrefiche totalement je dis juste que les ODC ont été mise en place pour ce faire et que l'on constate que ce n'est pas le cas du tout.
Quant à battre Ragot sans les ODC il ne gagnerait pas autant je pense !

Twinchetta · 08-03-2017 09:51:11

regbiker a écrit :

Je me suis arreté au 1er post pour l'instant. Je vais un peu m'écarter du sujet, même si selon moi je reste dans le cadre. J'ai l'impression que ce qui gène le plus c'est l'argent perdu ? Le plus gros problème dans tout ça reste que les revenus dépendent essentiellement des courses et de leur résultat... ça fait des années que j'en parle... La pilule passerait sans doute mieux si les coureurs leaders piégés avaient gagné malgré tout de quoi payer leur salaire. Ça aurait fait des points perdus et des primes sponsors en moins
L'économie du jeu est à revoir, et pas à ajuster, j'en suis sur, car les saupoudrages par ci par là n'ont pas vraiment changé les choses. Dommage que le monde 2 n'en ai pas réellement été un pour proposer quelque chose de réellement différent...

oui le nerf de la guerre est bien la.
je te rejoint tous a fais

doudou · 08-03-2017 09:53:02

override a écrit :

Désolé pour le HS par rapport au post initial, mais je trouve ce post inspirant.
doudou a écrit :
Je vais peut-être me répéter encore et encore mais si on doit tirer un bilan des ODC à l'heure d'aujourd'hui il est clairement négatif si on se base juste sur les conséquences :
- Perte de la majorité des anciens managers qui pour la plupart étaient contre.
Aucun ancien manager n'a arrêté à cause des ODC.
je ferai pas le compte car j'ai la mémoire courte mais des managers comme skaibo stase ont arrêté pour ça c'est sûr
doudou a écrit :
- Difficulté dans sa compréhension dans son fonctionnement et dans son utilisation ( perso j'ai du mal mais pour les nouveaux inscrits je n'en parle pas) car difficile d'en mesurer les impacts étant donné les résultats toujours différents.
Le principe est simple : des équipiers qui travaillent pour un leader, et des électrons libres qui n'ont pas de rôle défini. Les effets sont difficiles à mesurer précisément, c'est le but.
quel intérêt si de ça si on n'en connait pas les effets ?
doudou a écrit :
- Obligation pour ceux qui jouent le titre (en D1) d'avoir 7/8 coureurs de top niveaux avec les salaires qui vont avec.
Il est très difficile de ne pas rentrer dans ses frais quand on joue le titre en D1, surtout actuellement avec le peu de concurrence.
tu parles d'une équipe avec les installations au max et qui ne subit pas 50% d'échappées alors là oui jouer le titre est profitable.
doudou a écrit :
- La formation est délaissée sauf à errer dans les bas fonds de la D3/D4...
La formation est une composante essentielle de Cymanager, et est très puissante notamment sur le monde 2. Sur le monde 1, la formation coûte trop cher.
Super constat !! alors que la formation est ce qui personnellement me procure le plus de plaisir sur le jeu.
doudou a écrit :
- La spécialisation des coureurs a moins d'impact car un coureur non spécialisé mais bien épaulé peut gagner
La spécialisation des coureurs est une chimère. C'est une problématique que le jeu n'est jamais parvenu à résoudre, y compris depuis l'ajout de CAE/BAR.
Cela permettait au moins d'orienter sa formation et de spécifier certains coureurs qui à la base n'avaient rien de spécial.
mais grâce à ça pouvait briller.
doudou a écrit :
A l'origine comme l'a dit rolan cela devait remplacer l'aléatoire et coller avec la réalité d'une course cycliste mais force est de constaté que l'impact va bien au délà de l'aléatoire et qu'on est bien éloigné de la réalité si on fait un bilan global.
Absolument pas. Le but n'a jamais été de coller en tout point avec la réalité. Et il n'a jamais été question non plus de "remplacer l'aléatoire".
Pas de coller en tout point mais de s'en rapprocher était clairement le but ! sinon quel était t-il?
doudou a écrit :
Ce n'est pas un grief envers les devs qui font un boulot formidable mais qui pour moi sont très mal conseillés quant à l'orientation du jeu (xp,ODC, réforme boutique etc...).
Les trois réformes que tu cites ont eu un impact globalement positif.
Réponse de normand....
doudou a écrit :
Je me répète mais le moteur initial était peut-être plus simpliste comportait sûrement des incohérences mais au moins les résultats ressemblaient à quelque chose et pas au cirque que l'on peut voir dans certaines divisions.
Ils étaient ultra-prévisibles surtout. Je sais que beaucoup seront d'accord avec toi sur ce point et je respecte cette opinion. Pour ma part, je suis content qu'on ait dépassé le stade où les notes d'un coureur pouvaient être devinées 15 saisons à l'avance parce qu'on pouvait ne le faire participer à aucune course jusqu'à ses 28 ans, ou encore le stade où on se connectait le dimanche à 17h30 en sachant à l'avance le nom du vainqueur, qui n'était autre que le meilleur tirage CDF de sa génération... Aujourd'hui, les meilleurs gagnent toujours - et heureusement -, juste un peu moins souvent. La grande différence avec la période dont tu es nostalgique, c'est le nombre de joueurs. Je pense que beaucoup d'aspects du jeu sont rendus moins intéressants par la faible affluence actuelle : les transferts, la compétition en général... Cela occulte quelque peu l'apport positif de toutes ces réformes. Je regrette que ces dernières n'aient pas eu lieu plus tôt, à une époque où les managers partaient par wagons entiers parce qu'il n'y avait absolument aucune nouveauté sur le jeu...

quand tu formes un gars pendant 10/15 saisons et que c'est le meilleur c'est pas normal qu'il gagne ?? et ce n'est pas avec un coureur qu'on gagnait un titre non plus hein...
Les managers sont partis car il n'y avait pas de nouveautés avant ??? parce que maintenant qu'il y'en a eu on est encore moins....belle analyse c'est certain

désolé pour la forme je ne suis pas un adepte du forum smile

Dernière modification par doudou (08-03-2017 09:56:15)

TangoBZH31 · 08-03-2017 11:02:56

Twinchetta a écrit :

regbiker a écrit :
Je me suis arreté au 1er post pour l'instant. Je vais un peu m'écarter du sujet, même si selon moi je reste dans le cadre. J'ai l'impression que ce qui gène le plus c'est l'argent perdu ? Le plus gros problème dans tout ça reste que les revenus dépendent essentiellement des courses et de leur résultat... ça fait des années que j'en parle... La pilule passerait sans doute mieux si les coureurs leaders piégés avaient gagné malgré tout de quoi payer leur salaire. Ça aurait fait des points perdus et des primes sponsors en moins
L'économie du jeu est à revoir, et pas à ajuster, j'en suis sur, car les saupoudrages par ci par là n'ont pas vraiment changé les choses. Dommage que le monde 2 n'en ai pas réellement été un pour proposer quelque chose de réellement différent...
oui le nerf de la guerre est bien la.
je te rejoint tous a fais

C'est clairement là le nœud du problème.
Les salaires sont très élevés (surtout sur le monde 1) et la plus grosse rentrée d'argent vient des primes, ce qui n'est pas logique pour moi.

Mon avis :
Je pense qu'il faudrait réduire les primes et surtout faire en sorte qu'il y ait moins d'écarts (Du simple au double entre le 1er et le 3ème, pour moi c'est aberrant) et compenser par une augmentation des revenues des sponsors et de la boutique.
Cela me paraitrait plus logique d'avoir un budget basé sur les sponsors et la boutique qui sont plus ou moins fixes sur la saison.
Par contre ça serait une grosse réforme ...

Avec une telle réforme, les équipes joueraient sans doute moins facilement les échappées puisqu'il y aurait des primes moindre à glaner et les équipes avec de gros leader seraient moins lésées financièrement....

rolan a écrit :

Twinchetta a écrit :
libre a chacun de mettre des EL en nombre pour espérer un résultat en vrai toutes les petites équipes essaie pour se montrer.
je suis heureux quand je vois une echapée arrivée, je n'en vois pas souvent
par contre, pas default dans les odc, ça devrait pas être EL, mais plutôt un truc chiant genre leader pour toute l’équipe qui obligerai les manager a rentré des odc, et ça évite que cela avantage ceux qui oublie les odc.

Très bon point celui de mettre par défaut, peut-être pas leader pour tous, mais EL avec interdiction de prendre d'échappée donc tous coché à l'avance. Celui qui veut tenter l'échappée doit au moins faire l'effort d'enlever les crochets. Bravo!

+1

Dernière modification par TangoBZH31 (08-03-2017 11:07:02)

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#1 07-03-2017 17:41:47

C'est quoi ce délire des échappées

#2 07-03-2017 19:17:34

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#3 07-03-2017 19:19:07

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#4 07-03-2017 19:25:58

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#6 07-03-2017 19:54:02

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#7 07-03-2017 19:55:14

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#8 07-03-2017 20:11:48

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#9 07-03-2017 20:27:30

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