Réflexion autour de l'impact de l'expérience

Gathj · 18-02-2016 23:16:34

je suis perdu...

-100 partout -20xp

-90 partout -90xp

Le second mérite de gagner?

Dsl mais pour moi ce serait anormal. Ca veut clairement dire dans ce cas là que l'XP prime sur le reste.
Je ne dis pas qu'il ne peut pas gagner sur 1 course, mais sur 90% des autres il devrait être derrière.

L'XP devrait normalement comblé le manque par rapport à d'autres coureurs sur 1,2,3 courses lors d'une saison, pas faire passer le coureur devant à chaque fois.

raoulgratton a écrit :

Les critères de "meilleurs coureurs" évoluent. Il y a 4 ou 5 ans IRL, c'était la descente la plus importante, ça n'est plus le cas par exemple

Sauf que là on ne parle pas de "capacités", mais bien d'XP, et même si la différence est compliqué dans CYM ça devrait l'être plus clairement.

L'XP devrait normalement comblé le manque par rapport à d'autres coureurs sur 1,2,3 courses lors d'une saison, pas faire passer le coureur devant à chaque fois.

Dernière modification par Gathj (18-02-2016 23:18:42)

raoulgratton · 18-02-2016 23:16:56

pennedam a écrit :

Les critères de "meilleurs coureurs" évoluent. Il y a 4 ou 5 ans IRL, c'était la descente la plus importante, ça n'est plus le cas par exemple

In Real Life (IRL)

Dernière modification par raoulgratton (18-02-2016 23:17:25)

raoulgratton · 18-02-2016 23:18:53

Gathj a écrit :

je suis perdu...
-100 partout -20xp
-90 partout -90xp
Le second mérite de gagner?
L'XP devrait normalement comblé le manque par rapport à d'autres coureurs sur 1,2,3 courses lors d'une saison, pas faire passer le coureur devant à chaque fois.

Parceque un mec qui fait de l'homme trainer tout sa vie meme avec 100 en montagne gagnera pas le Tour.

pennedam · 18-02-2016 23:20:18

En 2011 en gros (dans ces eaux là)

Non gathj mais tu oublies ce que j'ai dit précédemment: notes influentes sur le résultat, ODC, équipiers, forme

L'XP est une note à part entière, un sprinteur peut-il gagner avec 50 en sprint mais en 100 en XP? Non! Alors pourquoi gagnerait-il avec 90 sprint et 40 XP?

Les critères de "meilleurs coureurs" doivent évoluer avec le temps et prendre en compte l'amélioration dans cym

Gathj · 18-02-2016 23:20:47

Pas compris...homme trainer...même? que veux tu dire raoul?

Gathj · 18-02-2016 23:25:45

pennedam a écrit :

un sprinteur peut-il gagner avec 50 en sprint mais en 100 en XP? Non! Alors pourquoi gagnerait-il avec 90 sprint et 40 XP?

Parce que la capacité doit primée.

Encore une fois, l'XP devrait seulement combler les manques sur quelques courses. 1 vieux champion peut faire 1 ou 2 résultat sur 1 saison de par son XP.
Mais il ne peut pas gagner grâce à son XP devant les jeunes moins expérimentés mais diablement plus costaud.

C'est une question de fringance: 1 jeune passera devant parce qu'il en a les capacités. 1 vieux (attention vieux veut pas dire 32 ans, mais plutôt 34) sera quasiment toujours derrière sauf 1 fois ou 2 parce qu'il a pris le bon train, ou je ne sais quoi. (ça c'est l'XP). Après si le vieux est meilleur, il est meilleur point.

Mais l'XP n'est pas une capacité. Elle doit être un bonus.

raoulgratton · 18-02-2016 23:25:53

c'est du vélo d'appartement

pennedam · 18-02-2016 23:28:01

Si l'XP est noté de 0 à 120 pourquoi ne serait elle pas comptabilisée comme une caractéristique?

Gathj · 18-02-2016 23:32:42

C'est ce qui est fait sur CYM apparemment.

Pour ma part c'est un pb de principe. L'XP n'est pas une capacité. C'est une caractéristique d'un coureur certes, mais pas une capacité.

Es tu d'accord avec la notion de "fringance"? parce que c'est un fait IRL. A moins d'être meilleur que les jeunes, les vieux ne gagnent plus que 10 ou 15% du temps.

= pourquoi alors qu'ils perdent des notes, l'XP les maintient devant? c'est complètement absurde pour moi.

raoulgratton · 18-02-2016 23:35:11

Cymanager n'a pas la prétention de calquer la réalité.

Gathj · 18-02-2016 23:39:33

Qui a dit que ça devait l'être?
Néanmoins il faut quand même s'en rapprocher sinon où est la simulation?

Tout se débat est un peu stérile ce soir. On essais de s'entendre sur des notions...

Je pense que l'idée de Rolan, ou d'un autre est sans doute la plus représentative de ce qu'attendent les joueurs. L'arrêt de la progression de cette stat à partir de 32 ans, voir même de la régression même si je trouve pas ça logique. Mais puisque vous considérez l'XP comme une caractéristique alors pourquoi devrait elle continuer à progresser et ne pas chuter comme le reste des notes...

raoulgratton · 19-02-2016 06:08:12

Une solution serait peut être d’augmenter la perte de forme liée aux courses :

1 Pour reprendre Lefourbe les managers devront faire des choix et pas inscrire les coureurs à chaque courses. Il y aurait du management.

2 Si les coureurs participent à moins de courses au final moins D'XP sans changer le code, donc personne ne sera lésé ou déstabiliser.

3 Moins d'entrainement donc plus petits salaires.

4 Des équipes peut etre un plus spécialisée "Classique" ou "Tour"

5 Un role à jouer plus important pour les entrainement tranquilles quasiment inutilisés.

Bref un équilibre entre Caractéristiques, XP et Stratégie.

On en discute sur au troquet au coin de la rue ?

P.S 6 Les nouvelles équipes dotée d'une équipe sans expérience pourront surmener leurs vieux sans avenir. (Merci à Rolan pour cette remerque)

7 Peut être une attractivité accrue tout au long de l'année pour le marché des transferts.

Dernière modification par raoulgratton (19-02-2016 06:15:34)

Hesjedal · 19-02-2016 07:15:26

D'accord sur tout avec Gathj. Suivant ton raisonnement pennedam on pourrait formuler cette phrase : un sprinter avec 40 sprint et 140 descente ne gagnerait pas, alors pourquoi un sprinter avec 140 sprint et 40 descente gagnerait-il? L'expérience est un raccourci pour dire intelligence de course, laquelle ne suffit pas systématiquement à combler un déficit de capacités, alors que c'est présentement le cas sur Cym.

Que le gars qui en a vu d'autres sente la bonne échappée ou sache gérer son effort dans une montée où les jeunes loups se donnent trop et les grille sur la ligne, ok je peux concevoir. Qu'il les batte systématiquement, c'est totalement incohérent.

L'exemple entre mes deux coureurs est probant. Et qu'on ne me sorte pas « c'est aussi une question d'équipiers », sur la première des deux courses mon vieux était littéralement au service du jeune, et l'a quand même battu à plate couture.

Si on peut s'entendre sur ça - chaque note doit avoir une cohérence, une signification autre qu'être simplement une note, la part d'un algorithme - alors je suis aussi contre le freinage de l'xp à 32 ans, parce que justement c'est incohérent. Comme l'a dit override, s'il est déterminé que l'expérience a un trop grand impact, ce n'est qu'un coefficient à revoir.

TangoBZH31 · 19-02-2016 10:03:09

Très intéressante cette discussion.

Et je comprends un peu mieux le résultat de mes coureurs.

Je suis assez d'accord avec Gathj sur le fait que l'XP devrait compenser certains manques en aucun cas supplanter les caractéristiques et que cela devrait avoir un impact ponctuel et non sur chaque course.
Maintenant je pense que c'est difficile à mettre en œuvre...

Le fait que l'XP prenne une telle place limite le fait d'avoir des "spécialistes" puisque si on veut qu'un coureur soit performant il doit participer à toutes les courses ou presque et donc être capable de se débrouiller sur tout les terrains.

J'attends de voir la suite de la discussion et des éléments plus probant sur l'impact de l'XP. Mais il me semble qu'il n'y a aucun intérêt d'avoir un effectif PRO important dans ces conditions.

preacher · 19-02-2016 10:54:53

TangoBZH31 a écrit :

Le fait que l'XP prenne une telle place limite le fait d'avoir des "spécialistes" puisque si on veut qu'un coureur soit performant il doit participer à toutes les courses ou presque et donc être capable de se débrouiller sur tout les terrains.

Tout ceci n'est pas nouveau, comme pour tout changement sur Cymanager il faut analyser les conséquences
Certains managers ont pris conscience de l'impact de l'XP et ont depuis plusieurs saison adapté leur stratégie en conséquence
Modifier une nouvelle fois ce paramètre redistribuerait à nouveau les cartes avec une génération de coureur gaché pour certains.

TangoBZH31 · 19-02-2016 11:32:18

preacher a écrit :

TangoBZH31 a écrit :
Le fait que l'XP prenne une telle place limite le fait d'avoir des "spécialistes" puisque si on veut qu'un coureur soit performant il doit participer à toutes les courses ou presque et donc être capable de se débrouiller sur tout les terrains.
Tout ceci n'est pas nouveau, comme pour tout changement sur Cymanager il faut analyser les conséquences
Certains managers ont pris conscience de l'impact de l'XP et ont depuis plusieurs saison adapté leur stratégie en conséquence
Modifier une nouvelle fois ce paramètre redistribuerait à nouveau les cartes avec une génération de coureur gaché pour certains.

Apparemment, vu les échanges, ce n'est pas si simple.

Sur le monde 1, la question se pose moins puisque les effectifs sont plus lights donc les coureurs participent à pratiquement toutes les courses.

Sur le monde 2 avec les salaires beaucoup plus faibles, il est plus simple d'avoir un effectif dense.
Mais du coup, tous les coureurs ne participent pas à toutes les courses.
Et vu l'influence de l'XP ça sert à quoi de pouvoir avoir autant de coureurs ?

Les former pour les revendre? Le marché de la V2 va bien à un moment ou à un autre devenir moins rentable...

En effet, il faut s'adapter, pour moi qui suit arrivé sur cym il n'y a que 2 ans et demi, j'arrive juste à avoir ma première génération de jeunes coureurs qui arrive à maturité et je ne constate donc que maintenant l'influence importante de l'XP.

Je n'imagine même pas pour les nouveaux qui arrivent maintenant. Ça fait beaucoup de chose à analyser...

Mais je suis d'accord avec toi, il ne faut pas tout chambouler maintenant... Par contre un peu plus de transparence sur l'influence de l'XP faciliterait peut-être les choses.

preacher · 19-02-2016 12:15:39

Après on apprend de ses erreurs, ma génération précédente s'est perdu dans les abysses alors qu'elle n'était pas dégueu par négligence de ma part de l'XP et Bar/CaE
Après pour les nouveaux le jeu dispose d'un tchat très actif et d'un forum où l'on obtient des réponses dans la journée
Où serait le plaisir si les développeurs nous communiquent l'influence de chaque caractéristique??

Concernant le marché des transferts en effet il faut faire qq chose

TangoBZH31 · 19-02-2016 12:30:00

preacher a écrit :

Après on apprend de ses erreurs, ma génération précédente s'est perdu dans les abysses alors qu'elle n'était pas dégueu par négligence de ma part de l'XP et Bar/CaE
Après pour les nouveaux le jeu dispose d'un tchat très actif et d'un forum où l'on obtient des réponses dans la journée
Où serait le plaisir si les développeurs nous communiquent l'influence de chaque caractéristique??
Concernant le marché des transferts en effet il faut faire qq chose

Je ne demande pas l'influence mais de savoir ce qu'il y a derrière ces noms de niveaux.
J'aurais préféré une valeur comme pour les caractéristiques.

Oui on apprend de ses erreurs... quand je vois le marché des transferts, je pense qu'on est assez nombreux à avoir fait cette erreur....

Malheureusement tous les nouveaux n'ont pas le temps ou l'envie de passer beaucoup de temps sur le forum.
Par contre ça serait intéressant que l'XP rentre en compte dans le calcul de la valeur d'un coureur pour permettre justement de ne pas acheter un coureur sur évalué.

Gathj · 19-02-2016 17:35:53

j'aime quand les gens me comprenne. Merci Tango et Hesjedal. C'est pas tous les jours.

Preacher, on n'est pas en train de vouloir défoncer la formation de managers ayant senti le coup il y a 5 ans...mais juste d'essayer de rectifier l'impact trop majeur d'une note sur les autres.

Apparemment c'était le cas avant avec la descente. Et son impact a été baissée. Pourquoi doit on attendre 10 saisons avant de légèrement rééquilibré tout ça?
parce que ça profite a quelques uns? en soit ça m'est profitable depuis 4 saisons...mais c'est pas intéressant.

Donc coefficient?

kaiv72 · 21-02-2016 12:50:14

comme je l'ai mentionné plus haut déjà, l'xp est une note comme une autre..

sauf que le mini n'est pas de 10 mais de 0.
actuellement les meilleurs ont environ 100, ce qui sera sans doute un plafond "raisonnable" bien que le maxi théorique est encore plus haut.

donc si vous comparez un mec avec 80 et l'autre avec a peine plus de 0 il y a un monde d'ecarts.
l'xp compte sur toutes les courses.. vous ne comparez jamais un coureur avec 80 en montagne et le second avec 15 ??

pourquoi dans ce cas présent ??

sur le topic de mise à jour des tops coureurs cym1 ou cym2 j'indique la valeur réelle du meilleur.

ex :
http://forum.cymanager.com/viewtopic.ph … 49#p569549

Lefourbe · 21-02-2016 15:08:53

Quelques petites questions supplémentaires, même si je ne suis pas sûr que vous pouvez nous divulguer ces infos:

- Quel est l'impact en % de l'expérience sur les courses? (tu nous avais divulgué l'impact des notes bar/cae à l'époque, ce serait pas mal d'en savoir plus sur l'expérience aussi)
- L'expérience a-t-elle le même impact sur tous les profils et types de courses? (montagne vs plaine, ou C1 vs C2)

Pour le reste je trouve toujours que l'xp joue un trop gros rôle et je ne suis pas convaincu par les arguments donnés, mais bon vous n'êtes pas d'accord donc je vais m'arrêter là tongue

Kurt_Freeman · 21-02-2016 15:26:36

Salut

J'ai suivit les débats et malgré ma faible expérience du jeu, je suis assez d'accord pour dire que l'xp à une influence trop prédominante, suffit de regarder la moyenne d'age des vainqueurs.

Maintenant je pense que c'est clair qu'il ne faut pas comparer cym avec la vie réelle, il y a bien trop de chose illogique sur le jeu, il faut s'adapter au fonctionnement.

Sinon je suis assez d'accord avec cette proposition :

raoulgratton a écrit :

Une solution serait peut être d’augmenter la perte de forme liée aux courses :

1 Pour reprendre Lefourbe les managers devront faire des choix et pas inscrire les coureurs à chaque courses. Il y aurait du management.
2 Si les coureurs participent à moins de courses au final moins D'XP sans changer le code, donc personne ne sera lésé ou déstabiliser.
3 Moins d'entrainement donc plus petits salaires.
4 Des équipes peut etre un plus spécialisée "Classique" ou "Tour"
5 Un role à jouer plus important pour les entrainement tranquilles quasiment inutilisés.

Bref un équilibre entre Caractéristiques, XP et Stratégie.
On en discute sur au troquet au coin de la rue ?

Pour moi c'est clairement une solution logique, comment expliquer que le leader d'un tour finisse un GT avec encore +90 forme et s'inscrive sur toutes les courses de la saison ???

Admettons une perte de forme de minimum 3 par course, les managers devraient faire le choix des courses importantes auxquelles s'inscrire (une C1 plutôt qu'une C2 par exemple) et cela permettrait aux petites équipes sans prétention de se concentrer sur des courses avec moins de concurrence et de pouvoir viser quelque chose tout de même.
En gros, plus de stratégies, de variété dans les résultats et moins de "domination extrême" d'une équipe/d'un coureur.

rolan · 21-02-2016 20:13:41

Déjà que les leaders à gros salaire ne sont pas rentables, si en plus ils sont contraint de ne courir que la moitié des courses, la banqueroute fera des ravages chez beaucoup d'équipes. Et avec l'importance accru de ODC et l'obligation pour les équipes ambitieuses d'avoir des équipiers qui coûtent cher... Des salaires à plus de 200k par semaine -dans le Monde1- ce n'est déjà pas tenable financièrement à moins d'obtenir des victoires à répétition, les obliger à prendre congé ? comment dire. yikes

Gathj · 21-02-2016 20:14:56

C'est pas une solution qui va au 2 mondes. Mais elle peut être discuté pour le monde 2.

psg_02_is_back · 21-02-2016 22:04:19

rolan a écrit :

Déjà que les leaders à gros salaire ne sont pas rentables, si en plus ils sont contraint de ne courir que la moitié des courses, la banqueroute fera des ravages chez beaucoup d'équipes. Et avec l'importance accru de ODC et l'obligation pour les équipes ambitieuses d'avoir des équipiers qui coûtent cher... Des salaires à plus de 200k par semaine -dans le Monde1- ce n'est déjà pas tenable financièrement à moins d'obtenir des victoires à répétition, les obliger à prendre congé ? comment dire.

moi je pense le contraire (mais bon c'est une habitude) ... néanmoins tu as raison sur un point smile c'est la situation actuelle

je rêve d'une réforme où l'on serait prévenu 5 saisons en avance !!! ce qui nous permettrait de nous adapter au changement
je pense aussi que l'on devrait perdre plus de forme !!! si on perd plus de forme on évitera les entrainements à fond passé la remise en forme et les salaires seront moins haut (ce qui serait un moindre mal)

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#51 18-02-2016 23:16:34

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#52 18-02-2016 23:16:56

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#53 18-02-2016 23:18:53

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#54 18-02-2016 23:20:18

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#55 18-02-2016 23:20:47

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#56 18-02-2016 23:25:45

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#57 18-02-2016 23:25:53

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#58 18-02-2016 23:28:01

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#59 18-02-2016 23:32:42

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#60 18-02-2016 23:35:11

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#61 18-02-2016 23:39:33

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#62 19-02-2016 06:08:12

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#63 19-02-2016 07:15:26

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#64 19-02-2016 10:03:09

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#65 19-02-2016 10:54:53

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#66 19-02-2016 11:32:18

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#67 19-02-2016 12:15:39

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#68 19-02-2016 12:30:00

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#69 19-02-2016 17:35:53

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#70 21-02-2016 12:50:14

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#71 21-02-2016 15:08:53

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#72 21-02-2016 15:26:36

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#73 21-02-2016 20:13:41

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#74 21-02-2016 20:14:56

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

#75 21-02-2016 22:04:19

Re : Réflexion autour de l'impact de l'expérience

Pied de page des forums