Retour sur évolutions

Derphel · 21-05-2016 22:51:27

Lefourbe a écrit :

Je suis assez d'accord avec Castorama. Je trouve l'impact des ODC trop important. On donne de plus en plus de possibilités à des coureurs moyens de réaliser de trop bons résultats. Et je ne comprends pas pourquoi... C'est du nivellement par le bas. On est en train de nous dire: "c'est vrai que tu formes pas très bien, tu n'as pas de très bons coureurs, mais aller pour te faire plaisir, on va quand même t'offrir des tops résultats". Et j''exagère à peine le trait.
Et sinon avec les infos qui sont à ma disposition, je ne m'explique pas les résultats de Kuhcnozok non-plus. Et je ne les trouve pas normaux. Ses résultats sont un exemple extrême de la dévalorisation de la formation. 1M3 de valeur, 90k de salaire qui bat aisément et régulièrement des brutes à 5-6M de valeur et >250k de salaire sur son terrain de prédilection, je trouve pas ça correct.

Moi ce qui me "choque", ce sont les équipes qui placent 5 coureurs dans le top 10. Ok pour que cela arrive épisodiquement, mais sur toute une saison? Les ODC permettent aux leaders "moyens" d'avoir une chance de se glisser parmi les 5. Cela n'empêchera pas à l'équipe qui possède les 5 bons coureurs d'être devant à l'interéquipe. Il devra peut-être juste se donner la peine de faire des ODC lui aussi s'il veut la victoire de la course.

Pour Kuhcnozok, je n'ai même pas (plus) envie d'y regarder. Il a clairement des carences dans certains domaines vu qu'il est sacrifié dans les tours, ce qui diminue de facto ses valeurs/salaires par rapport aux autres monstres.

Derphel · 21-05-2016 22:52:24

Lefourbe a écrit :

Derphel a écrit :
Penses tu que les décisions sont prises en jouant à pile ou face? ^^' Ce genre de décision se prend à 4 et les avis des forumeurs sont pris en compte.
Peut-on savoir qui sont les 4? J'aurais dit Derphel, Mkt, Kaiv, et ??? John?

C'est bien cela.

Lefourbe · 21-05-2016 22:53:50

Derphel a écrit :

Lefourbe a écrit :
Je suis assez d'accord avec Castorama. Je trouve l'impact des ODC trop important. On donne de plus en plus de possibilités à des coureurs moyens de réaliser de trop bons résultats. Et je ne comprends pas pourquoi... C'est du nivellement par le bas. On est en train de nous dire: "c'est vrai que tu formes pas très bien, tu n'as pas de très bons coureurs, mais aller pour te faire plaisir, on va quand même t'offrir des tops résultats". Et j''exagère à peine le trait.
Et sinon avec les infos qui sont à ma disposition, je ne m'explique pas les résultats de Kuhcnozok non-plus. Et je ne les trouve pas normaux. Ses résultats sont un exemple extrême de la dévalorisation de la formation. 1M3 de valeur, 90k de salaire qui bat aisément et régulièrement des brutes à 5-6M de valeur et >250k de salaire sur son terrain de prédilection, je trouve pas ça correct.
Moi ce qui me "choque", ce sont les équipes qui placent 5 coureurs dans le top 10. Ok pour que cela arrive épisodiquement, mais sur toute une saison? Les ODC permettent aux leaders "moyens" d'avoir une chance de se glisser parmi les 5. Cela n'empêchera pas à l'équipe qui possède les 5 bons coureurs d'être devant à l'interéquipe. Il devra peut-être juste se donner la peine de faire des ODC lui aussi s'il veut la victoire de la course.
Pour Kuhcnozok, je n'ai même pas (plus) envie d'y regarder. Il a clairement des carences dans certains domaines vu qu'il est sacrifié dans les tours, ce qui diminue de facto ses valeurs/salaires par rapport aux autres monstres.

Pourquoi est-ce choquant s'ils sont meilleurs??? C'est cette logique là qui me dépasse.

Derphel · 21-05-2016 22:56:29

Castorama a écrit :

(il gagne le lendemain de la correction du bug, sa premiere course en D1 , sans échappée ni rien a 34 ans et en solitaire, et la il aligne 3 podiums consecutifs a 35 ans sur les 3 premieres et seules classiques courues depuis le début de saison, il passe encore un palier )

Hum, c'était un bug lié à l'xp hein. wink Donc rien de plus normal qu'il performe mieux après la correction d'un bug lié à l'xp, vu son âge. Le changement ODC avait eu lieu au début de la même saison, plusieurs semaines avant.

Castorama · 21-05-2016 22:57:24

Derphel a écrit :

Castorama a écrit :
Voila réponse aussi ridicule que tes retouches ODC, mélange de mensonge et de mauvaise foi flagrante, on apprend maintenant qu'il fait sa plus mauvaise saison depuis les ODC .
Je parlais de la saison 48, pas la saison en cours

Mais bien sur, la saison 48, la saison de sa premiere et unique victoire en D1, fut la moins bonne.
(si a coté il est moins régulier c'est justement a cause des ODC qui lui permettre de passer de la 30eme place a la 1ere selon le choix du manager, et c'est ça qui est incroyable et anormal )
Je sais pas ce que tu as corrigé le 12/04 avant ton annonce sur le forum D1 V2 , mais tu ferais mieux d'aller rejeter un oeil dessus. Parce que depuis c'est encore pire.

Derphel · 21-05-2016 22:59:12

Lefourbe a écrit :

Derphel a écrit :
Lefourbe a écrit :
Je suis assez d'accord avec Castorama. Je trouve l'impact des ODC trop important. On donne de plus en plus de possibilités à des coureurs moyens de réaliser de trop bons résultats. Et je ne comprends pas pourquoi... C'est du nivellement par le bas. On est en train de nous dire: "c'est vrai que tu formes pas très bien, tu n'as pas de très bons coureurs, mais aller pour te faire plaisir, on va quand même t'offrir des tops résultats". Et j''exagère à peine le trait.
Et sinon avec les infos qui sont à ma disposition, je ne m'explique pas les résultats de Kuhcnozok non-plus. Et je ne les trouve pas normaux. Ses résultats sont un exemple extrême de la dévalorisation de la formation. 1M3 de valeur, 90k de salaire qui bat aisément et régulièrement des brutes à 5-6M de valeur et >250k de salaire sur son terrain de prédilection, je trouve pas ça correct.
Moi ce qui me "choque", ce sont les équipes qui placent 5 coureurs dans le top 10. Ok pour que cela arrive épisodiquement, mais sur toute une saison? Les ODC permettent aux leaders "moyens" d'avoir une chance de se glisser parmi les 5. Cela n'empêchera pas à l'équipe qui possède les 5 bons coureurs d'être devant à l'interéquipe. Il devra peut-être juste se donner la peine de faire des ODC lui aussi s'il veut la victoire de la course.
Pour Kuhcnozok, je n'ai même pas (plus) envie d'y regarder. Il a clairement des carences dans certains domaines vu qu'il est sacrifié dans les tours, ce qui diminue de facto ses valeurs/salaires par rapport aux autres monstres.
Pourquoi est-ce choquant s'ils sont meilleurs??? C'est cette logique là qui me dépasse.

Tu n'es pas spécialement visé. Il n'y a pas que la D1 dans le jeu wink Si tout le monde était EL, ce serait tout à fait normal que les 5 soient devant. Par contre je trouve logique qu'un leader doit pouvoir se glisser parmi 5 EL.

Lefourbe · 21-05-2016 23:04:46

Derphel a écrit :

Lefourbe a écrit :
Derphel a écrit :
Moi ce qui me "choque", ce sont les équipes qui placent 5 coureurs dans le top 10. Ok pour que cela arrive épisodiquement, mais sur toute une saison? Les ODC permettent aux leaders "moyens" d'avoir une chance de se glisser parmi les 5. Cela n'empêchera pas à l'équipe qui possède les 5 bons coureurs d'être devant à l'interéquipe. Il devra peut-être juste se donner la peine de faire des ODC lui aussi s'il veut la victoire de la course.
Pour Kuhcnozok, je n'ai même pas (plus) envie d'y regarder. Il a clairement des carences dans certains domaines vu qu'il est sacrifié dans les tours, ce qui diminue de facto ses valeurs/salaires par rapport aux autres monstres.
Pourquoi est-ce choquant s'ils sont meilleurs??? C'est cette logique là qui me dépasse.
Tu n'es pas spécialement visé. Il n'y a pas que la D1 dans le jeu Si tout le monde était EL, ce serait tout à fait normal que les 5 soient devant. Par contre je trouve logique qu'un leader doit pouvoir se glisser parmi 5 EL.

Tout dépend du niveau du leader selon moi et c'est là-dessus qu'on est pas d'accord smile Je pense que notre différence d'opinion se résume à ça.

Derphel · 21-05-2016 23:09:39

Castorama a écrit :

Derphel a écrit :
Castorama a écrit :
Voila réponse aussi ridicule que tes retouches ODC, mélange de mensonge et de mauvaise foi flagrante, on apprend maintenant qu'il fait sa plus mauvaise saison depuis les ODC .
Je parlais de la saison 48, pas la saison en cours
Mais bien sur, la saison 48, la saison de sa premiere et unique victoire en D1, fut la moins bonne.
(si a coté il est moins régulier c'est justement a cause des ODC qui lui permettre de passer de la 30eme place a la 1ere selon le choix du manager, et c'est ça qui est incroyable et anormal )
Je sais pas ce que tu as corrigé le 12/04 avant ton annonce sur le forum D1 V2 , mais tu ferais mieux d'aller rejeter un oeil dessus. Parce que depuis c'est encore pire.

saison 46: 13 top 10 dont une seconde place, 1265 points
saison 47: 7 top 10, 871 points
saison 48, 4 top 10 dont une victoire, 780 points

En ce qui me concerne, oui, la saison 48 est sa moins bonne saison.

override · 21-05-2016 23:15:44

Lefourbe a écrit :

Derphel a écrit :
Lefourbe a écrit :
Pourquoi est-ce choquant s'ils sont meilleurs??? C'est cette logique là qui me dépasse.
Tu n'es pas spécialement visé. Il n'y a pas que la D1 dans le jeu Si tout le monde était EL, ce serait tout à fait normal que les 5 soient devant. Par contre je trouve logique qu'un leader doit pouvoir se glisser parmi 5 EL.
Tout dépend du niveau du leader selon moi et c'est là-dessus qu'on est pas d'accord Je pense que notre différence d'opinion se résume à ça.

Moi je suis d'accord avec Derphel sur ce point, à condition que le leader ne soit pas trop mauvais non plus. Il me semble que c'est ce qui est permis par les ODC actuellement.

Je trouve que le handicap que subissent les équipiers en perte de forme/perte de résultat n'était pas suffisamment compensé auparavant.

Castorama · 21-05-2016 23:18:31

Derphel a écrit :

Castorama a écrit :
Derphel a écrit :
Je parlais de la saison 48, pas la saison en cours
Mais bien sur, la saison 48, la saison de sa premiere et unique victoire en D1, fut la moins bonne.
(si a coté il est moins régulier c'est justement a cause des ODC qui lui permettre de passer de la 30eme place a la 1ere selon le choix du manager, et c'est ça qui est incroyable et anormal )
Je sais pas ce que tu as corrigé le 12/04 avant ton annonce sur le forum D1 V2 , mais tu ferais mieux d'aller rejeter un oeil dessus. Parce que depuis c'est encore pire.
saison 46: 13 top 10 dont une seconde place, 1265 points
saison 47: 7 top 10, 871 points
saison 48, 4 top 10 dont une victoire, 780 points
En ce qui me concerne, oui, la saison 48 est sa moins bonne saison.

En ce qui te concerne, oui, on leur fait dire ce qu'on veut a tes chiffres.
Ce que je vois moi, depuis le 12/04 correction de ton fameux bug

5 podium en quelques semaines, pour seulement 1 podium avant la correction, et qui remonte 3 saisons avant.
Sa seule victoire ? apres cette correction, le lendemain même big_smile
Depuis le début de saison c'est encore pire, mais tu dois surement encore avoir une explication ou une manipulation de chiffre pour nous montrer a quel point il régresse la

Et sinon Il marque moins de point ? normal il passe du podium a la 30eme place selon les choix de son manager ce qui renforce encore plus l'incohérence des résultats, et ton fameux mensonge "un coureur qui fait 15eme ne peut pas gagner grace aux ODC" .

Derphel · 21-05-2016 23:54:29

Castorama a écrit :

En ce qui te concerne, oui, on leur fait dire ce qu'on veut a tes chiffres.
Ce que je vois moi, depuis le 12/04 correction de ton fameux bug.

Bah oui, tu l'as dit toi-même, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres wink Encore une dernière fois, ce bug concernait l'xp et pas les ODC. Mais tu n'as pas l'air de comprendre cela?

Castorama a écrit :

5 podium en quelques semaines, pour seulement 1 podium avant la correction, et qui remonte 3 saisons avant.
Sa seule victoire ? apres cette correction, le lendemain même

J'avoue que ce n'est pas de chance pour moi car depuis tu ne me lâches plus avec ce coureur cry

Castorama a écrit :

Depuis le début de saison c'est encore pire, mais tu dois surement encore avoir une explication ou une manipulation de chiffre pour nous montrer a quel point il régresse la
Et sinon Il marque moins de point ? normal il passe du podium a la 30eme place selon les choix de son manager ce qui renforce encore plus l'incohérence des résultats, et ton fameux mensonge "un coureur qui fait 15eme ne peut pas gagner grace aux ODC" .

Avant la saison 48, ce coureur ne faisait pas 15ème au mieux mais second au mieux. 2ème. Pas 15ème mais 2ème. Deuxième. Second. Mathématiquement, avec tous les chiffres qui sont multipliés et additionnés, il avait déjà atteint la seconde place du classement, et lors d'un GT où tous les cadors sont présents. Il avait fait 20 top 10. Top dix. Top ten. Pas 15ème mais parfois 5ème, 7ème, 9ème. Ah oui, 4ème aussi. Et oui, une unique fois 2ème. 15ème aussi bien sûr, même 30ème! Sans ça il serait chez toi ou override. Ca me ferait plaisir de le voir gagner à nouveau, pour la beauté du code, heu, du sport. Alors pourquoi ce coureur a autant de réussite cette saison? Je n'en sais rien et c'est parfait comme ça. Pourquoi il fait parfois 5ème et parfois 30ème? Sans doute à cause des ODC mais aussi de parcours qui lui conviennent plus ou moins bien? Aucune idée et cela ne m'intéresse pas en fait. Je vois que les meilleurs coureurs gagent quasi systématiquement et trustent les top 10 à quelques exceptions près, et que les meilleurs équipes sont imbattables. Mais ça ne suffit pas encore à certains, semble-t-il? Dommage.

C'était mon dernier message dans ce débat.

Castorama · 22-05-2016 00:01:06

Derphel a écrit :

Castorama a écrit :
En ce qui te concerne, oui, on leur fait dire ce qu'on veut a tes chiffres.
Ce que je vois moi, depuis le 12/04 correction de ton fameux bug.
Bah oui, tu l'as dit toi-même, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres Encore une dernière fois, ce bug concernait l'xp et pas les ODC. Mais tu n'as pas l'air de comprendre cela?
Castorama a écrit :
5 podium en quelques semaines, pour seulement 1 podium avant la correction, et qui remonte 3 saisons avant.
Sa seule victoire ? apres cette correction, le lendemain même
J'avoue que ce n'est pas de chance pour moi car depuis tu ne me lâches plus avec ce coureur
Castorama a écrit :
Depuis le début de saison c'est encore pire, mais tu dois surement encore avoir une explication ou une manipulation de chiffre pour nous montrer a quel point il régresse la
Et sinon Il marque moins de point ? normal il passe du podium a la 30eme place selon les choix de son manager ce qui renforce encore plus l'incohérence des résultats, et ton fameux mensonge "un coureur qui fait 15eme ne peut pas gagner grace aux ODC" .
Avant la saison 48, ce coureur ne faisait pas 15ème au mieux mais second au mieux. 2ème. Pas 15ème mais 2ème. Deuxième. Second. Mathématiquement, avec tous les chiffres qui sont multipliés et additionnés, il avait déjà atteint la seconde place du classement, et lors d'un GT où tous les cadors sont présents. Il avait fait 20 top 10. Top dix. Top ten. Pas 15ème mais parfois 5ème, 7ème, 9ème. Ah oui, 4ème aussi. Et oui, une unique fois 2ème. 15ème aussi bien sûr, même 30ème! Sans ça il serait chez toi ou override. Ca me ferait plaisir de le voir gagner à nouveau, pour la beauté du code, heu, du sport. Alors pourquoi ce coureur a autant de réussite cette saison? Je n'en sais rien et c'est parfait comme ça. Pourquoi il fait parfois 5ème et parfois 30ème? Sans doute à cause des ODC mais aussi de parcours qui lui conviennent plus ou moins bien? Aucune idée et cela ne m'intéresse pas en fait. Je vois que les meilleurs coureurs gagent quasi systématiquement et trustent les top 10 à quelques exceptions près, et que les meilleurs équipes sont imbattables. Mais ça ne suffit pas encore à certains, semble-t-il? Dommage.
C'était mon dernier message dans ce débat.

Si ça peut te rassurer ça fait longtemps que j'ai décidé d'arrêter de débattre sérieusement avec toi big_smile
Si j'avais du temps a perdre, je te calculerais le nombre de fois ou ce coureur a fait au delà de la 15eme place, et on comparera avec le nombre de fois ou il a fait deuxieme (cette fameuse deuxième place, ta bouée de sauvetage pour éviter la noyade) mais j'ai la flemme.

Je le prend aussi comme un Troll ce coureur, et j'espère aussi qu'il continuera a briller pour qu'on puisse tous voir a quel point tu as été génial dans tes modifications sur le moteur , ce coureur c'est la meilleur manière de montrer que tu fais n'importe quoi, j’espère qu'il continuera a nous envoyez du rêve, c'est la vitrine de tes nouveaux ODC. Je suis son premier supporter.

EDIT : après relecture, pour être sur d'être bien compris je tiens à préciser que quand je dis "n'importe quoi" ; c'est au niveau du moteur de course, et c'est mon avis personnel (bien qu'il soit partagé) mais pour le reste (maintient du site, amélioration de confort, réactivité et correction des petits bug) le travail des dev est génial.

Dernière modification par Castorama (22-05-2016 00:15:53)

Gathj · 22-05-2016 00:59:09

Castorama a écrit :

Ben justement tu ne connais pas les résultats du coureur, donc je vois pas pourquoi tu viens en parler ?????
Sauf si tu veux absolument aller dans le sens de Derphel et le soutenir vu que tu sembles etre l'un des seuls super content de la nouvelle annonce.
Tu parles d’entraînements pour un coureur de 35 ans, a 35 ans, il va modifier ses entrainements et pouvoir progresser pour briller ???? . La concurrence en D1 est énorme.

Vas jeter un oeil a sa fiche, regarde ses résultats, analyse la différence de résultats avant et après le correctif ODC (il gagne le lendemain de la correction du bug, sa premiere course en D1 , sans échappée ni rien a 34 ans et en solitaire, et la il aligne 3 podiums consecutifs a 35 ans sur les 3 premieres et seules classiques courues depuis le début de saison, il passe encore un palier ) et ensuite viens poster si tu veux vraiment apporter quelque chose a notre discussion.
Le titre du topic c'est "retour sur évolution", j'ai le droit de parler de ce que je veux, manquerait plus qu'on ait besoin d'une autorisation maintenant.

Je comprends pas pourquoi tu me baches sur ce que j'ai dit. J'ai simplement dit que je ne PEUX PAS connaitre les résultats de ce coureur. Et donc je ne sais pas qui est de mauvaise foi la dessus. JE NE SUIS PAS SUR LA VERSION 1!!

Dans mes propos je n'ai condamné ni toi ni Derphel car je ne peux pas avoir les réponses.

Et tu réponds pas à la question au final. Est ce le seul? si c'est pas le cas faut voir. Si c'est le cas, c'est que tu te trompes.
Parce que ça:

Castorama a écrit :

il gagne le lendemain de la correction du bug, sa premiere course en D1 , sans échappée ni rien a 34 ans et en solitaire, et la il aligne 3 podiums consecutifs a 35 ans sur les 3 premieres et seules classiques courues depuis le début de saison, il passe encore un palier.

ça veut finalement rien dire s'il est le seul dans ce cas...ça peut simplement être des choix différents dans les ODC. S'il était équipier et qu'il passe leader il peut très bien faire un podium. J'ai moi même fait ça cette saison. Trop de déduction hâtive pour moi.

Miroutchi · 22-05-2016 08:52:46

Il me semble que cette réforme des XP est bien complexe et qu'il aurait été bien plus simple à compter de la saison 50 de dire que les U21 ne peuvent pas participer aux C1/C2 et aux tours qui sont les courses qui rapportent des points...
comme cela à leurs 22 ans, les jeunes les plus actifs auraient eu un petit avantage sur les autres de la même génération mais rien de dramatique n'auraient jamais connu la blessure ni rater un entrainement...bref il n'y aurait pas eu de trucs aberrants.
A partir de 22 ans, libre à chaque manager de faire participer les jeunes aux courses seniors pour creuser l'écart avec ceux qui ne le feraient pas, tout en sachant qu'il y a des risques
De fait pas besoin de limite d'âge pour les points xp...sauf peut-être 34 ans , qui est un âge auquel quasiment tous les coureurs arrivent...donc équité sur ce point aussi entre tous les managers

Et pour tous les points XP déjà attribués avant la réforme S50, quel que soit l'âge j'aurai laissé en l'état pour ne pas pénaliser ceux qui ont déjà bcp fait courir avec les risques inhérents. Après tout, on n'a jamais fait aucune compensation pour les managers qui ont vu avec l'arrivée de BAR/CAE des générations de 23/27 ans totalement gâchées.

Concernant le fait de diminuer la prise progressive d'xp comme cela est proposé dans la réforme, pourquoi pas
Mais pour le fait de majorer les salaires, je ne vois pas le but si ce n'est encore d'alourdir la masse salariale ce qui ne présente aucun intérêt.

kaman · 22-05-2016 09:01:46

MERCI AUX DEVELOPPEURS

Ca fait bien bien longtemps que je n'ai pas pointé le bout de mon nez sur ce forum, hein ?
Mais là, je vous avoue qu'à lire certaines réflexions récurrentes par-rapport aux développeurs, j'ai eu envie de reprendre la plume.

Mais qu'est-ce que c'est ce nouveau sport devenu à la mode sur Cym, "le tir sur développeur" ?
Au moindre petit mécontentement concernant la place de tel ou tel coureur, BAM, ils en prennent plein la gueule !

J'ai parfois l'impression de jouer à un autre jeu que certains.
Parce que, de mon côté, sur une saison complète, je ne suis jamais vraiment étonné des positions des uns et des autres. Cela reflète toujours plus ou moins ce qu'on imaginait en début de saison.
Alors oui, il arrive qu'il y ait des résultats surprenants. C'est clair, par exemple, qu'on a tous été à un moment donné dégouté par la victoire d'une échappée avec des seconds couteaux, alors que notre leader termine à la 10è place. Mais bon, c'est comme cela. Et au final, cela n'aura pas de grosses conséquences sur la totalité d'une saison. Les meilleurs seront toujours devant.

Reste le problème de l'impact de l'XP qui a clairement favorisé les vieux coureurs.
Pour rappel, lors de l'ajout de l'XP, il y a certainement eu une sous-estimation de l'impact qu'allait avoir cette note dans le jeu. Mais je rappelle également, que ce soit mkt ou Derphel, ni l'un ni l'autre ne sont à l'origine de ce projet.
Et pourtant, ce sont eux qui doivent recevoir des propos de ce type: "mais bon sang, quand est-ce que vous allez vous occuper du problème de l'XP; vous ne voyez pas que vous êtes en train de faire mourir le jeu !".
Et puis, lorsqu'une alternative est proposée pour atténuer les effets négatifs de l'XP, on a d'autres managers aussi véhéments pour leur signifier que c'est à cause d'eux que le nombre de joueurs baisse.

Putain, faut avoir le cœur sacrément accroché pour être dev en ce moment sur Cym !

En tout cas, moi, je tiens à leur rendre hommage.
En effet, avant leur arrivée, cela faisait des années que le jeu n'avait pas eu un embellissement comme celui que j'ai pu constater avec leur activité.
Les innovations mises en place, même si elles peuvent sembler être des "détails" pour certains, montrent à quel point ils ont réussi en si peu de temps à percevoir quels étaient les manques évidents sur Cym; je veux parler en particulier des informations coureur actualisées ou de la mise en place de nouvelles informations. Et cela montre selon moi une belle intelligence.
Juste comme cela, je vous donne certaines de ses innovations qui me donnent toujours envie de me connecter sur Cym et qui contrebalance totalement le fait qu'on ait parfois quelques résultats étranges.

*Fiche coureur: l'historique des transferts totalement actualisé: C'est excellent
*Fiche coureur: Stats de course (points +primes) totalement actualisées avec en prime les totaux sur une saison: C'est excellent
*Course: les favoris du jour plus réalistes: C'est bien.
*Total des points par équipe à chaque course: C'est excellent
*Apparition des classements individuels U21 et U25: C'est excellent

Il y a bien entendu bien d'autres évolutions dont je n'ai pas parlé. Celles-ci me sont venues en tête directement car je les trouve super intéressantes.

Voilà. J'avais juste envie d'apporter mon soutien à mkt et Derphel car je pense réellement que c'est une grande chance de les avoir avec nous et qu'ils vont encore apporter de nombreuses choses positives à Cym au cours des prochains mois.
En tout cas, messieurs, vous avez tout mon soutien.

Bonne journée à tous.

leopar · 22-05-2016 11:39:06

Castorama a écrit :

Si ça peut te rassurer ça fait longtemps que j'ai décidé d'arrêter de débattre sérieusement avec toi
Si j'avais du temps a perdre, je te calculerais le nombre de fois ou ce coureur a fait au delà de la 15eme place, et on comparera avec le nombre de fois ou il a fait deuxieme (cette fameuse deuxième place, ta bouée de sauvetage pour éviter la noyade) mais j'ai la flemme.

Donc après calculs qui peuvent être vérifier si souhaité, ce coureur a fait :
En saison 46:
-5 courses de montagne hors top 15
-2 courses de vallon hors top 15 (1 pavé et 1 16ème place)
-1 course de plaine hors top 15 (pavé)

En saison 47:
-2 courses de montagne hors top 15
-3 courses de vallon hors top 15 (1 pavé, 1 cyclo et 1 17ème place)
-2 courses de plaine hors top 15 (1CLM et 1 pavé)

On peux donc dire que sur les courses vallonnées ou de plaines sans obstacles particuliers (pavé CLM ou cyclo) il a été 2 fois hors du top 15 sur 2 saison.
Quand il a été hors du top 15 il a fait 16ème ou 17ème.

Donc à mon gout, il n' a rien de choquant qu'avec des ODC poussez à fond sur ce type de course il accroche des podiums.

Concernant le fait qu'il fasse 45ème desfois, voici les résultats de la saison en cours :
-2ème en vallon
-3ème en vallon
-3ème en vallon
-44ème en plaine avec pavé
-49ème en CLM montagneux
-34ème en montagne
-35ème en montagne
Il était déjà hors top 15 montagne, pavé et CLM dans les saisons 46/47, il y reste.

En effet on peut le considérer comme étant loin mais tu ne prends pas en compte son éventuel rôle d'équipier pour Stéph Prudhon qui a 28 ans fait 7ème et 8ème sur les 2 étapes de montagnes avec un salaire de 126 000/semaine.
Ce rôle lui fait perdre du temps et de la forme sur un terrain qui n'est pas son terrain de prédilection d’où l'écart de place énorme entre les étapes de vallon et de montagne.

La seule chose que cette équipe prouve c'est que nous ne sommes peut être plus obligé aujourd'hui sur Cym d'avoir des leaders complets pour réaliser des performances sur chaque type de parcours, il faut avoir son spécialiste pour chaque type de courses (pour les courses d'un jour).

Mateo · 22-05-2016 12:45:22

Je plussoie Kaman. Merci aux développeurs pour tout le boulot effectué !

Ca ne doit bien entendu pas empêcher de donner son avis sur les réformes. Pour ma part, concernant la réforme annoncée sur l'xp, je la trouve très bonne ! Il y avait clairement un problème avec l'xp. Il va être résolu. La solution était clairement de rendre la progression de l'xp dégressive, comme pour toutes les autres notes. Des gains dégressifs en xp, c'est d'ailleurs bien plus réaliste !

Le problème réside comme toujours dans la transition entre l'ancien système et le nouveau. Et je trouve que ce qui est proposé devrait permettre une transition correcte. Ma plus grosse crainte était que les jeunes qui ont bouffé du bitume afin de gagner de l'expérience soient les dindons de la farce. L'application d'un script correctif permettra que ce ne soit pas le cas, c'est très bien ! Pour le reste, tout le monde savait depuis un petit temps qu'une réforme sur l'xp allait arriver. Et la réforme est annoncée des semaines à l'avance, ce qui permet à chacun de s'adapter. Concernant la limitation de la prise d'xp à partir de 32 ans, je suis plus sceptique. À partir du moment où la progression de l'xp est dégressive, les gains en xp au-delà de 32 ans seraient probablement devenus marginaux par rapport à la perte de caracs, ce qui aurait réglé de facto le problème actuel. Mais soit, c'est une réserve qui ne change pas ce que je pense fondamentalement de la réforme.

Le vrai problème de l'xp a été soulevé par Andy. Ca empêche de jouer sur plusieurs générations en même temps. Personnellement, je pense que, ça, c'est réellement dommage. Certes, ça permet un roulement. Mais ça risque aussi de faire abandonner des managers une fois que leur génération dorée est dépassée. D'expérience, alors que l'xp n'existait pas encore, j'ai eu la flemme de me relancer dans une nouvelle épopée une fois mes titres glanés sur la V1. Avec le facteur xp en plus, je crains que ce phénomène s'accentue encore et qu'on voie des managers tout miser sur une génération et puis s'en aller. Une solution possible me semble être de renforcer très nettement les gains en xp associés aux courses U21 et U25. Combiné avec une dégressivité de la prise d'xp (et donc une certaine homogénéisation, étant donné que l'on rattrape plus facilement son retard en xp), cela permettrait de limiter cet effet indésiré (ou si pas indésiré, en tout cas indésirable à mon sens).

Concernant les odc, j'ai l'impression qu'on a surtout quelques pleureuses qui supportent pas trop de voir des coureurs moins bons que les leurs se permettre de leur griller la politesse de temps en temps. Personnellement, je trouve ça normal. Le cyclisme est un sport d'équipe et c'est pas plus mal que cela se reflète dans le jeu. Un coureur sans équipe gagne rarement irl. Certes, un coureur nul ne doit pas pouvoir gagner juste grâce à son équipe. Mais ça ne me semble pas être le cas (même pour le coureur incriminé dans ce thread... sans connaître la situation de près, les diverses stats données semblent montrer que c'est un cas limite mais pas aberrant). Dans l'ensemble, les équilibres me semblent être respectés. Les bons collectifs restent devant.

Je pense par ailleurs que, plus fondamentalement, on observe un peu de nostalgie par rapport à une certaine façon "historique" de jouer : on aime former de beaux coureurs et les voir ensuite évoluer à leur "juste place". Mais ce sont des représentations de ce que doit être cymanager qui doivent pouvoir évoluer avec le temps. Avant, la note de descente était surdéterminante. Ca a changé et, dans l'absolu, c'est pas plus mal ! On aura toujours des managers qui trouveront ça dommage parce que, traditionnellement sur cymanager, un beau coureur c'est un coureur qui tape du 120 en descente. Il faut pouvoir changer son mindset de temps en temps. A condition que des changements majeurs n'interviennent pas sans cesse, histoire qu'on ait quand même la stabilité nécessaire pour pouvoir faire de la gestion éclairée. Cela ne me semble pas être le cas. Au contraire, comme souligné par Kaman, la majeure partie des réformes touchent à des aspects d'interface qui rendent le jeu plus agréable.

Dernière modification par Mateo (22-05-2016 12:49:42)

preacher · 22-05-2016 14:36:11

Mateo a écrit :

L'application d'un script correctif permettra que ce ne soit pas le cas, c'est très bien ! Pour le reste, tout le monde savait depuis un petit temps qu'une réforme sur l'xp allait arriver. Et la réforme est annoncée des semaines à l'avance, ce qui permet à chacun de s'adapter.

Il manque une communication sur ce "script"... et déjà pourquoi? Pcq là on a plus l'impression que c'est pour nerfer les coureurs qui ont en bénéficier depuis plusieurs saisons.
Et l'adaptation est en effet le role du manager mais lors de l'introduction des carac Bar/CaE de nombreux managers ont perdu des plumes en silence sans que de correctif ne soit appliqué.
Alors cette reforme permet surtout à des managers de rattraper le train. Au bout d'un moment "tu assumes tes erreurs"

Bref de toute façon ça ne sert à rien.....
Et ce n'est pas une attaque contre les développeurs qui font un travail bénévol mais à un moment il faut faire des choix et non changer les règles en fonction de la pression de la majorité du chat ou du forum. C'est un jeu de management où le joueur doit s'adapter au jeu et non l'inverse.

Dernière modification par preacher (22-05-2016 14:36:54)

Gathj · 22-05-2016 15:50:35

On peut pas être d'accord preacher. Si les dévs bougent, c'est parce que les réactions indiquent un pb. D'une part.

D'autre part, s'ils agissent c'est en tentant les compromis, et en AMÉLIORANT le jeux. t'es saoulant à force avec ta stabilité. Toutes les réformes nous impactent, pour le bien du jeux à long terme; si tu veux t'en aller d'ici 6 mois c'est sur que cette réforme est chiante; si tu restes pour 5 ans, alors c'est bien l'inverse.

woukin · 22-05-2016 16:51:47

J'aimerais juste donner mon avis sur un point sur les futures modifications qui me chiffonne un peu c'est sur l'arrêt d'evolution de l'xp à 32 ans c'est une réelle abération pour moi si on veut se rapprocher de la réalité .
Si on suit votre logique après 31ans les coureurs ne sont plus bon qu'a régresser et plus rien apprendre , non je ne suis pas d'accord un trentenaire peu toujours apprendre même s'il en connaît plus qu'un plus jeune mais je ne vois pas pourquoi il ne pourrait plus progresser !
Pour moi ca serait plus normal qu'il faille courir plus de course pour sa progression et donc que se soit plus long pour prendre un point de plus.
Je sais que si ca ce fait moi les plus de 32ans je les vendraient ou je les viraient mais je ne verrais plus trop l'interet de les conserver dans l'effectif roll
Voila maintenant pour les autres points je suis plutôt assez d'accord pour que ca change smile

Dernière modification par woukin (22-05-2016 16:53:43)

Boris Eltsine · 22-05-2016 18:34:32

Bonjour bonjour big_smile
Override m'a aimablement dirigé vers ce topic où mon vieux Kuhcnozok est devenu vraisemblablement une légende, donc me voici ouvert à la discussion.

Certains on certainement des questions, je m'attacherai à y répondre dans la mesure du possible.

Kuhcnozok est un coureur que j'ai depuis sa régression volontairement optimisé pour la plaine et le vallon, mais le hasard fait que sa plaine à bien plus descendu que son vallon. J'ai abandonné toutes les autres caractéristiques, l'XP fait le reste...

Cette saison, je pense que la différence est que "je joue" alors que je bâclais mes ODC et manquais beaucoup de courses les saisons précédentes. Surtout, pour la première fois cette saison, je dispose d'une équipe de 7 coureurs compétitifs, 6 équipiers dévoués autour d'un spécialiste (Kuhcnozok sur les classiques, Nifas ou Prudhon en montagne).
Aujourd'hui, en plus de mes équipiers, j'avais 2 coureurs qui avaient zappés le MT que j'ai mis à 100% équipier.

Bref, + d'équipiers qui dépensent + d'énergie pour un leader spécialisé = de meilleurs résultats (mais sur moins de courses car il s'affaiblit dans les autres domaines).

Si la place est méritée ou non, c'est un autre débat, je n'en sais rien, j’entraîne simplement mes coureurs en fonction du moteur du jeu, ça s'appelle s'adapter à son monde, à mon niveau.

override · 22-05-2016 22:26:12

Tu le mérites sans aucun doute, je pense qu'il y a d'autres Kuhcnozok en D1, mais que leurs managers ne s'en sont pas encore rendu compte.

Djoko · 23-05-2016 10:30:29

Pour l'xp, je suis 98 pourcent d'accord avec mateo. La nouvelle progression de l'xp est la solution attendue. Le stop à 32ans fait un peu double peine. Une limitation aurait pu suffir.

Une question. L'indexation de l'xp n'est-elle pas prévue sur la valeur, plutôt que sur le salaire ? (je pense notamment aux difficultés de la formation)

Derphel · 23-05-2016 10:51:46

La valeur sera indexée, le salaire sera adapté (diminué pour les faibles xp).

Djoko · 23-05-2016 10:53:06

Ah, parfait cool

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

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