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#1 06-02-2016 15:07:30

pennedam
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Equipe(s) :
Monde 1 : Damteam
Monde 2 : Damteam

Retour sur évolutions

Bonjour à tous,

Suite aux nombreuses évolutions qui voient le jour sur CyManager depuis quelques semaines, grâce au travail de nos deux développeurs mkt et derphel, nous vous offrons ici la possibilité de vous exprimer en retour de celles-ci.

Je pouvez ainsi laisser vos opinions, vos avis, vos remarques, et surtout vos questions.

Nous nous efforcerons de répondre au mieux à ces dernières. Si besoin est, nous établirons un listing des questions.


Merci par avance pour vos retours.


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#2 06-02-2016 15:50:02

Derphel
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Monde 2 : Team Obled

Re : Retour sur évolutions

Je souhaite donner quelques précisions par rapport aux craintes émises par plusieurs managers sur le tchat quant à l'impact potentiellement trop important des ODC avec la mise à jour du moteur de course qui arrive dans 2 semaines dans le monde 1 et 7 semaines dans le monde 2.

Le but de ce réajustement est d'augmenter les chances de victoire d'un leader qui jouit du dévouement de plusieurs équipiers face à un électron libre, à force équivalente pour ces 2 coureurs. C'est un ajustement, pas une révolution: un coureur qui termine 15ème aujourd'hui en étant leader ne se retrouvera pas subitement en position pour lutter pour la victoire dès la saison prochaine. Il pourrait cependant éventuellement gagner quelques échelons.

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#3 06-02-2016 16:14:59

Gathj
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Monde 2 : Montpellier Racing Club

Re : Retour sur évolutions

Pour ma part, je n'ai aucunes critiques négatives à formuler.
Tous les changements apportés vont dans le bon sens, et les devs sont d'une efficacité et une rapidité étonnante. Juste bravo pour tout ce travail, et merci.

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#4 06-02-2016 16:41:55

bigem
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Monde 1 : UC Artix
Monde 2 : UC Artix

Re : Retour sur évolutions

Que du positif pour moi aussi

Vous faites un super travail !

Ca donne un coup de neuf et de fraicheur au jeux, ainsi que l'envie de passer un peu plus de temps dessus smile


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Honha SECTION PALOISE !!!
#ForzaJules-17

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#5 06-02-2016 17:04:01

regbiker
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Monde 1 : Servolex (D2)
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Re : Retour sur évolutions

Bravo pour le super boulot et les évolutions judicieuses ! Je vois qu'il y aurait des craintes sur les odc, bizarre car beaucoup de monde n'en voyait pas trop l'impact et se plaignaient il me semble !

Bref merci pour tout ce travail


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#6 08-02-2016 19:48:17

Lefourbe
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Re : Retour sur évolutions

Comme j'avais pu l'écrire sur le chat, ce que je reproche à cette réforme c'est l'impact encore plus grand des ODC. Je dis encore parce qu'à mon sens ils jouaient déjà un rôle énorme (mon impression sur la V2).
Globalement, mon impression c'est qu'on rend accessible la victoire à des coureurs de moins en moins bons. Et pas de manière ponctuelle comme peuvent l'être les échappées, mais de manière régulière. Et ça ça me dérange...

Je tiens aussi à souligner que je suis très heureux des autres points de cette réforme.

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#7 08-02-2016 20:18:11

pennedam
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Re : Retour sur évolutions

Lefourbe a écrit :

Comme j'avais pu l'écrire sur le chat, ce que je reproche à cette réforme c'est l'impact encore plus grand des ODC. Je dis encore parce qu'à mon sens ils jouaient déjà un rôle énorme (mon impression sur la V2).
Globalement, mon impression c'est qu'on rend accessible la victoire à des coureurs de moins en moins bons. Et pas de manière ponctuelle comme peuvent l'être les échappées, mais de manière régulière. Et ça ça me dérange...

Je tiens aussi à souligner que je suis très heureux des autres points de cette réforme.

C'est exactement ce qu'on disait sur le tchat l'autre jour, j'ai le même ressenti que toi


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#8 08-02-2016 21:15:30

Mkt
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Re : Retour sur évolutions

Lefourbe a écrit :

Globalement, mon impression c'est qu'on rend accessible la victoire à des coureurs de moins en moins bons. Et pas de manière ponctuelle comme peuvent l'être les échappées, mais de manière régulière. Et ça ça me dérange...

Ouvertement je pense pas et comme la souligné derphel le but n'est pas de faire gagner un leader qui fini 15ieme actuelleement :

Derphel a écrit :

Le but de ce réajustement est d'augmenter les chances de victoire d'un leader qui jouit du dévouement de plusieurs équipiers face à un électron libre, à force équivalente pour ces 2 coureurs. C'est un ajustement, pas une révolution: un coureur qui termine 15ème aujourd'hui en étant leader ne se retrouvera pas subitement en position pour lutter pour la victoire dès la saison prochaine


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#9 08-02-2016 21:23:34

Lefourbe
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Re : Retour sur évolutions

Ce n'est pas ce que je dis. Mais le fait est que demain, un coureur pourra gagner en étant plus faible qu'aujourd'hui. Ça veut pas dire qu'il était 15ème aujourd'hui d'accord, mais au final comme je le dis la victoire demain sera accessible à un coureur moins bon qu'il ne devrait l'être aujourd'hui pour s'imposer.

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#10 08-02-2016 21:24:43

Lefourbe
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Re : Retour sur évolutions

Et dans quelle mesure, je ne sais pas, j'aimerais bien le savoir même mais ça ne semble pas être une info que vous êtes prêts à partager. (ce que je peux comprendre)

Dernière modification par Lefourbe (08-02-2016 21:27:01)

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#11 08-02-2016 21:36:33

regbiker
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Re : Retour sur évolutions

Les plus gros leaders n'auront qu'à eux aussi s'entourer d'équipiers, et rien ne changera alors.


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#12 08-02-2016 21:43:11

doudou
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Re : Retour sur évolutions

le mieux est de revenir à l'ancien moteur :D
franchement les ODC pour ma part cela n'a pas fait avancé le jeu mais l'a plutôt compliqué...Je me demande même s'il n'y a pas un lien entre le déclin du nombre de joueurs depuis ces ODC....
m'enfin on s'adaptera...

Dernière modification par doudou (08-02-2016 21:43:34)


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#13 08-02-2016 22:01:17

TangoBZH31
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Re : Retour sur évolutions

Ayant commencé à jouer à cymanager alors que les ODC étaient déjà mis en place, j'ai du mal à évaluer l'impact d'une telle évolution.

Mais je trouve logique qu'un leader bien entouré puisse avoir un avantage sur un leader de même niveau sans équipier.
Idem pour les arrivées au sprint qui devraient avantager les sprinter ayant des équipiers pour l'entourer.

Par contre, on pourrait apporter cette évolution sur les Courses Libres avant de l'appliquer sur les courses officielles pour permettre justement d'en évaluer l'impact.

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#14 08-02-2016 22:30:37

Hesjedal
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Re : Retour sur évolutions

Ce qu'il faut je pense - et c'est de ce que j'ai compris ce que voulait dire Derphel - c'est renforcer l'influence des ODC en les rendant plus cohérentes. Donc moins de résultats improbables et davantage de résultats logiques. Le bon sprinter avec les gros poissons-pilotes gagnera avec plus de régularité, les bonnes échappées seront prises par de bons coureurs complets avec une grosse note baroudeur, et ainsi de suite.

Auquel cas pour moi pas de problème.


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#15 08-02-2016 22:51:51

Hesjedal
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Re : Retour sur évolutions

Concernant ça : Les coureurs prendront une semaine tous les dimanches soir (vers 23h55). Chaque coureur vieillira d'un an le dimanche après avoir atteint N ans et 10 semaines et aura alors N+1 an et 1 semaine.

C'est donc dire qu'il n'y aura de manière pratique pas de 17 ans et 1 semaine? Si j'ai bien compris, ils seront tirés à 17 ans et 1 semaine mais s'entraîneront pour la première fois à 17 ans et 2 semaines.

Pour le reste c'est nickel, chapeau.

edit : ou alors stratégiquement il faut attendre au lundi pour faire son tirage.

Dernière modification par Hesjedal (08-02-2016 22:52:19)


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#16 08-02-2016 22:53:19

override
Titus Pullo
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Re : Retour sur évolutions

Hesjedal a écrit :

edit : ou alors stratégiquement il faut attendre au lundi pour faire son tirage.

Tu viens de trouver un truc je crois smile


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#17 08-02-2016 22:55:10

Hesjedal
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Re : Retour sur évolutions

Alors que je n'aurai pas de CDF avant belle lurette, bon les grosses écuries j'attends vos virements de remerciement. Casier postal H0H H0H.


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#18 08-02-2016 22:59:44

Mkt
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Re : Retour sur évolutions

Hesjedal a écrit :

edit : ou alors stratégiquement il faut attendre au lundi pour faire son tirage.

petit malin cool

Au final si tu appliques ta remarque ça reviendras au même que actuellement. (à part que ça change les habitudes smile ) et que tu pourras avoir un  17ans et 1 semaines enfin de saison  smile

Dernière modification par Mkt (08-02-2016 23:00:57)


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#19 09-02-2016 00:16:51

Derphel
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Re : Retour sur évolutions

Lefourbe a écrit :

Ce n'est pas ce que je dis. Mais le fait est que demain, un coureur pourra gagner en étant plus faible qu'aujourd'hui. Ça veut pas dire qu'il était 15ème aujourd'hui d'accord, mais au final comme je le dis la victoire demain sera accessible à un coureur moins bon qu'il ne devrait l'être aujourd'hui pour s'imposer.

En fait tu laisses tous tes coureurs en EL et cela t'ennuie qu'un leader bien entouré ait une chance de battre tes poulains? wink

Un leader bien entouré qui gagne aujourd'hui n'aura pas plus de mal de s'imposer demain. Un leader mal entouré aura un peu plus de mal à s'imposer face au leader bien entouré mais aura un chouïa plus d'avantage qu'un EL. Et donc un EL aura un peu plus de mal qu'aujourd'hui face aux armadas organisées. Les cyclisme sur route est un sport d'équipe et le but de ces ODC est de transposer cela dans le jeu.

Donc oui, un outsider juste en dessous des meilleurs aura plus de chance de gagner qu'avant sur un parcours qui lui convient à merveille si et seulement s'il a des équipiers suffisamment forts pour l'aider, si son manager applique une bonne tactique, si tous les autres costauds de la division sont EL ou mal entourés. En quoi cela est-il gênant?

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#20 09-02-2016 00:35:03

preacher
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Re : Retour sur évolutions

Grrr la réforme de l'age du cdf rajoute encore plus d'aleatoire, déja qu'au dela de la misaison un coureur perd beaucoup, on nous donne la possibilité de tirer toute la saison avec l'incertitude que de tirer un 17 ans en debut de saison soit une bonne affaire.
alors certains diront que l'on peut tirer un bon 17 ans en fin de saison exploitable mais cela rajoute de l'aleatoire a un systeme deja trop aleatoire de base. Bref tres mauvaise nouvelle.

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#21 09-02-2016 00:39:21

Hesjedal
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Re : Retour sur évolutions

Tu avais une chance sur quatre durant trois semaines de faire un bon tirage concernant l'âge, puis aucune durant 7 semaines. Là tu as trois chances sur trente d'en faire un à toutes les semaines sans exception. Ça ne change pratiquement rien, seulement que la distribution des bons tirages va être plus étendue sur le temps.

Dernière modification par Hesjedal (09-02-2016 00:55:29)


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#22 09-02-2016 00:42:38

shalam
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Re : Retour sur évolutions

Ravi de toutes ses améliorations, Nos ancêtres seraient fier de vous cool

Néanmoins je croyais que la réforme de l'âge allait être différente...
Je pensais qu'il y aurait toujours une part d'aléatoire dans l'âge des tirages ( 17, 18, 19 ou 20 ans), mais pas dans les semaines des coureurs .
je m'explique, à chaque tirage, le coureur tiré aurait un age N avec 1 semaine de vie!
conclusion même en semaine 9 il serait intéressant de tiré un coureur du cdf puisque qu'il serait en semaine 1 même en fin de saison

exemple : on est en semaine 6, mon cdf me sort un coureur de 18 ans (aléatoire) mais aura 1 semaine. Le centre de formation serait alors intéressant tout au long de la saison

là avec cette nouveauté, le niveau des coureurs issu du cdf va clairement baisser  glasses
"avant" quelle chance avait on de tirer un 17 ans en première semaine d'une saison : 1 chance sur 4
là un 17 ans en semaine 1 sera un petit miracle.. 1 chance sur 30 quoi  lol  même si la chance sur 30 sera possible tout au long de la saison contrairement à avant


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#23 09-02-2016 00:42:45

preacher
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Re : Retour sur évolutions

Oui mais du coup tu depenses 100k par saison alors que precedemment tu pouvais t'arreter à 50k
Tu controlais le parametre del'age maintenant meme avec un 17 ans tu ne sera pas sur valeur.

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#24 09-02-2016 00:45:29

preacher
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Re : Retour sur évolutions

shalam a écrit :

Ravi de toutes ses améliorations, Nos ancêtres seraient fier de vous cool

Néanmoins je croyais que la réforme de l'âge allait être différente...
Je pensais qu'il y aurait toujours une part d'aléatoire dans l'âge des tirages ( 17, 18, 19 ou 20 ans), mais pas dans les semaines des coureurs .
je m'explique, à chaque tirage, le coureur tiré aurait un age N avec 1 semaine de vie!
conclusion même en semaine 9 il serait intéressant de tiré un coureur du cdf puisque qu'il serait en semaine 1 même en fin de saison

exemple : on est en semaine 6, mon cdf me sort un coureur de 18 ans (aléatoire) mais aura 1 semaine. Le centre de formation serait alors intéressant tout au long de la saison

là avec cette nouveauté, le niveau des coureurs issu du cdf va clairement baisser  glasses
"avant" quelle chance avait on de tirer un 17 ans en première semaine d'une saison : 1 chance sur 4
là un 17 ans en semaine 1 sera un petit miracle.. 1 chance sur 30 quoi  lol  même si la chance sur 30 sera possible tout au long de la saison contrairement à avant

Merci shalam 100% avec toi
Le cdf coutera encore plus avec 10 tirages potentiellement bons mais de coureurs qui perderont de la valeur

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#25 09-02-2016 00:48:44

preacher
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Re : Retour sur évolutions

Hesjedal a écrit :

Ce qu'il faut je pense - et c'est de ce que j'ai compris ce que voulait dire Derphel - c'est renforcer l'influence des ODC en les rendant plus cohérentes. Donc moins de résultats improbables et davantage de résultats logiques. Le bon sprinter avec les gros poissons-pilotes gagnera avec plus de régularité, les bonnes échappées seront prises par de bons coureurs complets avec une grosse note baroudeur, et ainsi de suite.

Auquel cas pour moi pas de problème.

concernant les ODC un peu de stabilité ne ferait pas de mal, nous avons à peine le temps d'analyser leurs impacts sur le resultats des courses que les parametres de simulation changent entrainant par la meme occaz une modif des strategies des managers
apres il ne faut pas s'etonner que certains decrochent

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