Coûts de formation et rentabilité des coureurs

Grogez_Manager · 28-01-2015 17:13:12

Bonjour à tous,

J'aimerais lancer une petite réflexion sur la rentabilité d'un coureur. En effet j'ai l'impression que celle-ci a énormément diminuée durant les dernières saisons.
L'apparition des ODC a rendu les coureurs beaucoup plus fatigués et leur forme diminué les empêche souvent d'enchainer les courses. L'apparition des caractéristiques BAR et CAE les a oubligé à être bien plus spécialisés ce qui réduit également le nombre de courses auxquelles ils sont alignés par les manager.
En revanche les salaires sont toujours calculer de la même façon et de moins en moins de coureurs me semble très rentables.

Est-ce le cas ou bien une simple impression de ma part?

preacher · 28-01-2015 17:38:19

C'est tout à fait ça et c'est une politique voulue de la part des développeurs wink
FAIRE DES CHOIX

Grogez_Manager · 28-01-2015 18:52:21

Faire des choix je trouve ça bien mais au vu du de faillites successives est-ce ça n'a pas déséquilibré les finances des équipes?

psg_02_is_back · 28-01-2015 19:17:18

les coûts de formations ont toujours été élevé wink c'est juste que maintenant c'est flagrant devil

Gathj · 14-04-2016 23:52:42

ouai enfin la résistance est déjà en dessous du clm. On termine avec un coureur qui gagne pas à cause de la résistance et qui coûte une blinde. Bref, c'est vrai que 80k à l'achat c'est pas cher, mais s'il part pas c'est aussi parce qu'il n'arrivera jamais a être performant. La résistance restera en dessous de 70, alors que les primaires auront explosé; super le coureur à 40k de salaires...

Faut pas toujours blâmé le marché

doudou · 15-04-2016 08:51:34

gathj il y a un certain temps ce coureur partait bien plus cher mais bon je pense que servolex exprime ici un ras le bol général des formateurs incapables de vendre des coureurs même moyens et que de ce fait il n'y a plus aucun intérêt à former à perte...

pennedam · 15-04-2016 08:53:55

C'est surtout parce qu'il y a une généralisation des installations optimales de formation. Donc ce genre de coureur est devenu totalement banal

TangoBZH31 · 15-04-2016 09:28:43

En plus les équipes moyennes comme la mienne qui pourraient être intéressés par ce type de coureur, doivent faire très attention à leurs finances et sont à 1k€ prêt de salaire.

Je préfère investir dans un coureur moyen plus âgé à 40k€ de salaire plutôt qu'un jeune coureur à 18k€ de salaire qui ne rapportera pas grand chose...

Il y a clairement une problématique sur les aspects économiques du jeu, mais je n'ai aucune proposition à faire pour changer cela.

rolan · 15-04-2016 09:50:19

TangoBZH31 a écrit :

En plus les équipes moyennes comme la mienne qui pourraient être intéressés par ce type de coureur, doivent faire très attention à leurs finances et sont à 1k€ prêt de salaire.
Je préfère investir dans un coureur moyen plus âgé à 40k€ de salaire plutôt qu'un jeune coureur à 18k€ de salaire qui ne rapportera pas grand chose...
Il y a clairement une problématique sur les aspects économiques du jeu, mais je n'ai aucune proposition à faire pour changer cela.

Sans un sérieux ajustement, avec l'ajout des multiples notes dont la fameuse XP, ce sera dur de rendre l'aspect économique viable pour la majorité des managers d'expérience. Si on tarde trop pour corriger l'XP, les vieux vont tuer la formation des jeunes. Dans le monde1, c'est certain. Mais ce n'est que mon humble avis. ops

Miroutchi · 15-04-2016 09:51:47

Il existe un moyen assez simple de remédier à ce problème. Il fait indexer le salaire sur les points marqués

Les grandes lignes
Un coureur apparaît dans le jeu avec 1k de salaire et y reste tant qu'il ne marque pas de points. Donc on peut l'entraîner à fond pendant des saisons et en faire un monstre sans que cela coûte. Du coup les joueurs n'hésiteront pas à former et à garder des jeunes et pourront les vendre bcp plus cher.
Ensuite pour le calcul du salaire on peut prendre en compte les points des 3 dernieres saisons + celle en cours et appliquer un coefficient en fonction de la division. Plus un coureur grimpe dans les points plus il rapporte d'argent donc logiquement son salaire augmente

override · 15-04-2016 10:39:30

Le problème avec ce coureur, du point de vue de l'acheteur, est qu'il n'est intéressant ni de poursuivre sa formation, ni de le faire participer aux courses car sa forme est très basse.

Tu possèdes ce coureur depuis plusieurs saisons, il est issu de ton CDF. Je constate que son foncier est très faible, et que vu sa note de CLM, il ne s'est pas beaucoup entraîné dans ce domaine. Il a davantage travaillé les primaires classiques (VAL, PLA, MO) qui lui ont gonflé le salaire. Dès lors, est-ce réellement l’algorithme calculant le salaire qu'il faut blâmer?

J'espère que tu n'as pas appliqué la même méthode de formation pour tes autres jeunes, sinon tu vas au devant de gros problèmes.

Djoko · 15-04-2016 10:56:06

Si c'est un problème d'équilibre du jeu, alors tout le monde est concerné.
Dans ce cas, il s'agit simplement de gestion.

Pour ma part, la formation est un plaisir. Parfois je me rends compte que certains coureurs ne sont pas au niveau, et je les licencie. Je recrute certains coureurs car ils s'intègrent dans mon collectif, en essayant de rester rentable. Je ne suis pas à l'abri d'erreurs d’appréciation...

Emer Baker · 15-04-2016 11:28:59

Miroutchi a écrit :

Il existe un moyen assez simple de remédier à ce problème. Il fait indexer le salaire sur les points marqués
Les grandes lignes
Un coureur apparaît dans le jeu avec 1k de salaire et y reste tant qu'il ne marque pas de points. Donc on peut l'entraîner à fond pendant des saisons et en faire un monstre sans que cela coûte. Du coup les joueurs n'hésiteront pas à former et à garder des jeunes et pourront les vendre bcp plus cher.
Ensuite pour le calcul du salaire on peut prendre en compte les points des 3 dernieres saisons + celle en cours et appliquer un coefficient en fonction de la division. Plus un coureur grimpe dans les points plus il rapporte d'argent donc logiquement son salaire augmente

Je trouve cette idée vraiment intéressante, mais je pense qu'il faut prendre moins que les 3 dernières saisons car si j'ai bien compris (je suis nouveau sur Cymanager) se sont les vieux qui dominent les courses, du coup il éclate et marque beaucoup de points vers l'age de 28 29ans, mais du coup a 33 ans ils auront atteint leurs salaire max quasiment sauf qu'avant ils auront été complétement péter.

Je m'explique. A 29ans, salaire minable car quasiment aucun points marqués mais un très bon niveau. 30 ans, un salaire encore très faible mais un niveau exceptionnelle et gagne tout. 31 ans un salaire de coureur moyen (d'un coureur moyen avec le système de salaire actuelle) et un niveau exceptionnelle. 32 ans, un salaire qui lui correspond et un niveaux exceptionnelle. On peut même imaginé que pendant un an, le coureur va au oubliette et du coup a 34 ans son salaire devient poubelle mais son niveau n'a quasiment plus changé et donc nous rapporte beaucoup d'argent avec ces résultats.

Donc pour moi, et de ce que je comprend du jeu, avec cette méthode un coureur exceptionnelle sera complétement pété car pendant quasiment deux ans on le payera que très peu et il nous rapportera beaucoup.
Je trouve l'idée vraiment intéressante mais je pense qu'il faut un autre petit paramètre pour éviter de sous-payé dans l’excès un coureur.

Dites moi si je me trompe, je connais pas encore très bien le jeu mais j'essaye de l'intégrer rapidement smile

Miroutchi · 15-04-2016 11:51:38

Si on est en S48....et qu'on prend 3 saisons + celle en cours...on a le salaire calculé sur S45/46/47/48
Quand on passe en S49...on enlève S45 et ainsi de suite en S50, on enlève S46
Si le coureur est très performant une saison est moins les suivantes, son salaire va progressivement baisser

Idem chez les jeunes.... du décides en S45/46 de le faire courir chez les jeunes U21 car il a 20/21 ans...puis en S47/48/49, tu ne le fais pas courir..;son salaire en S50 à 25 sera revenu à 1K..

Mais tout ceci n'est que le principe et une base de réflexion...ensuite c'est à affiner si ça présente un intérêt

Djoko · 15-04-2016 11:54:15

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants des salaires sur le monde 1.
Avec mon expérience du monde 2, je pense que le salaire n'est pas problématique, et que cette question n'est pas urgente.

En revanche, je serai beaucoup plus favorable a une indexation du salaire sur la forme, plutôt que sur les perfs (sinon plus besoin de gestion...).
Par exemple, un coureur à 100 de forme recevrait 100% de son salaire, quand un coureur à 0 de forme recevrait 50% de son salaire (ça peut être linéaire, mais ça peut aussi être exponentiel).

Dernière modification par Djoko (15-04-2016 12:00:19)

Miroutchi · 15-04-2016 12:00:35

indexer le salaire sur les perfs c'est collé à la réalité ...et c'est de la vraie gestion, bien casse-tête smile .

Djoko · 15-04-2016 12:01:51

bof, tout a fond sans courir jusqu'à 26 ans, et puis vente... c'est moyen comme gestion

TangoBZH31 · 15-04-2016 12:02:51

Djoko a écrit :

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants des salaires sur le monde 1.
Avec mon expérience du monde 2, je pense que le salaire n'est pas problématique, et que cette question n'est pas urgente.
En revanche, je serai beaucoup plus favorable a une indexation du salaire sur la forme, plutôt que sur les perfs (sinon plus besoin de gestion...).
Par exemple, un coureur à 100 de forme recevrait 100% de son salaire, quand un coureur à 0 de forme recevrait 50% de son salaire (ça peut être linéaire, mais ça peut aussi être exponentiel).

Pour moi ce n'est pas une bonne idée. Un coureur qu'il soit en forme ou non doit avoir un salaire qui correspond à son niveau ou à ses performances...

C'est comme si un coureur pro n'était pas payé pendant l'intersaison.

Miroutchi · 15-04-2016 12:06:49

Mais non...le but est bien de gagner donc tu auras toujours à gérer ton budget entre les rentrées et les salaires de ceux qui courent avec en plus le fait de décider si tu dois faire prendre des points à un coureur qui va augmenter en salaire, calculer si le salaire d'un coureur va baisser la saison suivante, etc...
Tu n'enlèves aucune dimension à la gestion...en revanche tu formes sans être pénalisé et tu redynamises le marché des jeunes

Djoko · 15-04-2016 12:12:04

TangoBZH31 a écrit :

Djoko a écrit :
Je ne connais pas les tenants et les aboutissants des salaires sur le monde 1.
Avec mon expérience du monde 2, je pense que le salaire n'est pas problématique, et que cette question n'est pas urgente.
En revanche, je serai beaucoup plus favorable a une indexation du salaire sur la forme, plutôt que sur les perfs (sinon plus besoin de gestion...).
Par exemple, un coureur à 100 de forme recevrait 100% de son salaire, quand un coureur à 0 de forme recevrait 50% de son salaire (ça peut être linéaire, mais ça peut aussi être exponentiel).
Pour moi ce n'est pas une bonne idée. Un coureur qu'il soit en forme ou non doit avoir un salaire qui correspond à son niveau ou à ses performances...
C'est comme si un coureur pro n'était pas payé pendant l'intersaison.

Bon, jme répète, mais moi, je vois pas le pb du salaire actuellement.
La logique de ce débat, c'est de permettre à certains de faire toujours plus de profit à la vente. Dans tous les cas, un changement ne fera que reporter le problème.

Sinon dans la proposition qu'a fait Miroutchi, il y a pas mal de failles :
- un coureur formé n'importe comment aurait un faible salaire malgré des primaires à 90.
- un coureur de talent qui reste au vestiaire aurait un faible salaire.
- un coureur top 15-25 aurait un salaire très important par rapport à ses primes.
- Des managers pourraient se contenter de former sans se préoccuper des salaires de leurs coureurs (et ce sont encore les nouveaux venus qui en feront les frais, en achetant des coureurs vérolés hors de prix)

Dans Cym, les perfs sont tributaires de la forme, d'où ma remarque. Mais peut-être que 50% c'est trop bas. 70% mini serait sans doute plus juste.

TangoBZH31 · 15-04-2016 12:15:06

Les problèmes sur les salaires sont surtout pour le monde 1.

Sur le monde 2, les salaires des coureurs sont bien inférieurs.

Miroutchi · 15-04-2016 12:20:44

Je ne vois pas de faille
Le principe est de payer en fonction des performances
un coureur mal formé avec de grosses primaires...s'il ne marque jamais de points, ne coûtera rien...et c'est normal puisqu'il a été mal formé
Un coureur de talent qui reste au vestiaire aura un faible saalire et c'est normal puisqu'il ne rapporte rien
Enfin pourquoi un coureur top 15/25 aurait un salaire très important ?? ..tout dépendra du barême qui sera défini

Emer Baker · 15-04-2016 12:25:23

Je suis assez d'accord avec Miroutchi, il faut juste réussir a affiné le barème

Gathj · 15-04-2016 12:32:56

Je trouve que cette discussion sert surtout la recherche d'une solution pour les joueurs qui ont du mal a gérer leur formation, parce que justement ils ont choisis la voix de la formation à outrance en ne gonflant que les primaires dans un premier temps, et que leur salaire bien évidemment finissent par exploser. Malheureusement ils n'auront pas de résultats pouvant combler leur salaire avant un moment voir jamais.

Avant de remettre en cause le système de salaire, qui n'est certes pas parfait mais qui a le mérite d'empêcher certains joueurs de faire complètement n'importe quoi, faudrait penser à changer de stratégie de formation.
Si ton modèle de formation te coûte bien plus que ce que tu es capable de rentrer dans tes finances, alors c'est ta formation qui est n'est pas bonne, pas le jeux.

TangoBZH31 · 15-04-2016 12:37:07

Gathj a écrit :

Je trouve que cette discussion sert surtout la recherche d'une solution pour les joueurs qui ont du mal a gérer leur formation, parce que justement ils ont choisis la voix de la formation à outrance en ne gonflant que les primaires dans un premier temps, et que leur salaire bien évidemment finissent par exploser. Malheureusement ils n'auront pas de résultats pouvant combler leur salaire avant un moment voir jamais.
Avant de remettre en cause le système de salaire, qui n'est certes pas parfait mais qui a le mérite d'empêcher certains joueurs de faire complètement n'importe quoi, faudrait penser à changer de stratégie de formation.
Si ton modèle de formation te coûte bien plus que ce que tu es capable de rentrer dans tes finances, alors c'est ta formation qui est n'est pas bonne, pas le jeux.

Personnellement, sur le monde 1, je ne forme pas, parce que justement je n'en ai pas les moyens.
Et avoir des coureurs performants, ça coute cher.

Par contre je pense qu'il y a peut-être des ajustements mineurs à faire pour que dans le salaire, on prenne mieux en compte l'XP, les notes de BAR et de CAE, par exemple.

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#1 28-01-2015 17:13:12

Coûts de formation et rentabilité des coureurs

#2 28-01-2015 17:38:19

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