Saison 2011

rolan · 07-02-2011 23:00:25

Vouloir devenir un grand champion à tous prix, c'est dur pour l'organisme. :inn:

Weale · 08-02-2011 12:20:19

Pourquoi je ne suis pas surpris ? big_smile

Weale · 08-02-2011 18:14:11

Il aurait avoué une auto-transfusion... allez, une suspension à vie qu'on ne le revoit plus :dry:

iPee · 08-02-2011 18:19:52

Et personne pour revenir sur le quadruple contrôle positif de Contador ?

Obiwan · 09-02-2011 16:48:02

"Marrant" que ça sorte juste après sa condamnation plus que clémente..

pélu · 09-02-2011 17:54:18

En même temps si il a du clenbutérol dans le sang un jour, logique qu'il y soit le lendemain et pendant quelques jours :sleeping: Je ne voit pas en quoi cela change les faits...

Dernière modification par pélu (09-02-2011 17:54:39)

kaiv72 · 09-02-2011 18:01:15

Et personne pour revenir sur le quadruple contrôle positif de Contador ?

Tu est surpris que sur 4 jours d'intervalles on retrouve 4 fois le même produit ? D'ailleurs il est a rappelé que les quantités diminuent et sont toutes hyper infime. (sauf le dernier jour où ça remonte un peu).

Moi ce qui me surprend plus, c'est lorsqu'un produit est détecté un jour puis pas les suivants ni ceux avants!!! Je me dis, le gars a été mauvais de mal préparé son contrôle :pinch:

Dans cette histoire pour El Pistolero, je ne sais pas trop où me positionner. Les traces de clenbutérol sont vraiment faibles (moins de 50 fois inférieur à la quantité "toléré") donc est-il en infraction ??
D'un autre coté ce produit n'est pas naturellement présent chez l'homme donc comment est-il venu ? doit-on croire son histoire ou y'a-t-il eu prise volontaire ???

En tous cas si je devais statuer je dirais pas coupable, car taux bien inférieur au seuil toléré sinon pourquoi mettre des seuils si on les regarde pas ??

Maintenant ne me faites pas dire que je crois que Conta marche à l'eau et au sucre.... big_smile (bien qu'au fond ce serait à souhaiter) . Je parle uniquement pour cette affaire.

Obiwan · 09-02-2011 18:01:18

Et comment expliques tu la remontée du taux?

Au total, selon Marca, Contador a été contrôlé à huit reprises pendant le Tour. Les quatre premiers contrôles, qui datent des 5, 12, 19 et 20, n'ont rien révélé d'anormal. Les quatre derniers (21, 22, 24, et 25) seraient donc en infraction avec le règlement antidopage. Le 21 juillet, 50 picogrammes par millilitre de sang figuraient dans les urines de Contador. Le 22, le taux tombe à 16 pg/ml, puis à 7pg/ml le 24 juillet. En revanche, le 25, ce chiffre repart à la hausse puisque ce sont 17pg/m l que l'on retrouve dans le dernier échantillon suspect.

Dernière modification par Obiwan (09-02-2011 18:03:18)

pélu · 09-02-2011 18:03:13

Et comment expliques tu la remontée du taux?

J'y connais rien, mais c'est tellement faible, c'est peut-être les incertitudes de mesure... Mais j'avou que je n'avais pas vu que le taux remontait.

kaiv72 · 09-02-2011 18:08:21

Je rejoins pélu, les taux sont -super faible-!!!!
Par contre je crois pas à l'aléa des mesures c'est -super fiable- aussi...

Mais il avait était dis que lors d'une intoxication alimentaire les taux pouvaient remonter car l'organisme réagis parfois bizarrement.

Du coup tout bien réfléchis cette hypothèse ferait au contraire pencher pour l'intoxication alimentaire...

Qui a dit que cette histoire était simple ??? :pigekedal:

Edit : maintenant si 17µg change la face d'un tour...

Dernière modification par kaiv72 (09-02-2011 18:10:45)

fra37 · 09-02-2011 18:34:57

Ce qui est surprenant c'est que c'est un dopant qui s'élimine rapidement et que l'on prend en très faibles quantités, et qui a un effet longue durée. Alors pourquoi 4 contrôles positifs ? Il s'est chargé à bloc ? Ou alors, il a mangé beaucoup de viande contaminé, je sais pas. tongue

ougaboug · 09-02-2011 18:39:04

Ricco ... Juste LOL

psg_02_is_back · 09-02-2011 19:13:44

Et comment expliques tu la remontée du taux?
Au total, selon Marca, Contador a été contrôlé à huit reprises pendant le Tour. Les quatre premiers contrôles, qui datent des 5, 12, 19 et 20, n'ont rien révélé d'anormal. Les quatre derniers (21, 22, 24, et 25) seraient donc en infraction avec le règlement antidopage. Le 21 juillet, 50 picogrammes par millilitre de sang figuraient dans les urines de Contador. Le 22, le taux tombe à 16 pg/ml, puis à 7pg/ml le 24 juillet. En revanche, le 25, ce chiffre repart à la hausse puisque ce sont 17pg/m l que l'on retrouve dans le dernier échantillon suspect.

une patte mouche au moment de la photocopie

iPee · 09-02-2011 21:33:29

Un produit X ou Y ingéré ne remonte généralement pas. Et il me semblait que la limite pour ce produit est de 0.

Sinon, je me dis aussi que quelques picogrammes ça n'est rien, mais je ne sais pas à quel mesure le clenbutérol est réellement ressenti comme aidant.

fra parle de faible quantité vite évacuée... T'as des sources ? Même chose pour toi, Vert, quand tu dis que ça peut remonter.

A mon avis il y a anguille sous roche, et ça c'est vraiment chiant pour notre sport... Comme le vainqueur du Tour triche, la populasse pense que tout le monde triche. J'espère qu'il n'a rien pris ou alors à l'insu de son plein gré, mais j'ai du mal à y croire...

vertdecoeur · 09-02-2011 22:04:20

A mon avis il y a anguille sous roche, et ça c'est vraiment chiant pour notre sport... Comme le vainqueur du Tour triche, la populasse pense que tout le monde triche. J'espère qu'il n'a rien pris ou alors à l'insu de son plein gré, mais j'ai du mal à y croire...

De toute manière, le mal est fait : les réflexions sur la propreté des cyclistes sont reparties de plus belles...

Sinon, je n'ai jamais posté sur ce topic donc ta petite blague était mauvaise, très mauvaise ^^

iPee · 09-02-2011 22:13:32

J'ai confondu les animaux ridicule. Pardon.

pélu · 09-02-2011 23:02:55

En fête je crois que le problème vient surtout des traces de plastique, qui prouverait que le clenbutérol vient d'une transfusion :unsure:

Queen · 10-02-2011 10:03:05

En fête je crois que le problème vient surtout des traces de plastique, qui prouverait que le clenbutérol vient d'une transfusion :unsure:

En party ( :fear: ) oui. Le protocole de détection de plastique n'a pas encore été validé, et il ne peut donc pas être sanctionné pour cela. Mais c'est sûr que ça joue pas en sa faveur. Ce qui m'a bien fait rire d'ailleurs, c'est la défense de Contador, qui reprochait une réglementation inadapté au technique de notre époque... Sous entendant que l'on peut détecter des traces vraiment infime, et que la moindre trace est sanctionnable. Sauf que l'on peut aussi penser qu'on est capable de détecter du plastique mais que la réglementation n'en prend pas encore compte. A double tranchant ^^'

Dernière modification par Queen (10-02-2011 10:03:33)

kaiv72 · 10-02-2011 11:13:18

Pour modifier certaines nuances dans les propos que j'ai avancé.

Effectivement, le clenbutérol n'étant pas naturellement présent chez il est considéré que dès lors qu'il y est retrouvé chez une personne elle peut être considéré comme dopé.

Là où il subsiste un seuil mini (et c'est là une nouvelle fois la nuance!!) est dans la capacité pour un laboratoire à trouver des traces de ce produits afin d'être reconnu par L'UCI!! autrement dit un autre laboratoire lui aussi agréé mais moins performant aurait pu passé à coté de ses traces...

«La concentration trouvée par le laboratoire a été estimée à 50 picogrammes (ou 0,000 000 000 05 grammes par ml), soit 400 fois moins que la concentration que les laboratoires antidopage accrédités par l'AMA doivent pouvoir détecter», précise l'UCI dans un communiqué.

( http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves20 … pendu.html )

Un article assez intéressé du monde parle de cette affaire :
http://www.lemonde.fr/sport/article/201 … _3242.html

Pour le temps de détection c'est bien 4 à 5 jours
http://www.steroid.com/detect.php

Alors le taux retrouvé est-il suffisant pour être considéré comme dopant ou l'histoire de l'intox voir de la malveillance ou tout simplement un additif à un banal complément alimentaire (cf article du monde) serait plausible ?

Voilou, pour ce qui concerne la possible remonté de taux je n'ai pu retrouvé ma source, j'ai lu tellement d'article à l'époque que je ne sais même plus sur quel site cela pouvait être

Dernière modification par kaiv72 (10-02-2011 11:16:45)

iPee · 11-02-2011 19:32:00

kaiv72 tu lis mal.

Il n'y a pas de limite exprimée sur le clenbutérol il me semble. Elle est de 0. L'AMA peut imposer des recherches à minimal 400*50µg, il n'empêche que si Chatenay fait du rab et trouve un truc, ils sont dans leur droit.

La limite est 0, j'en suis presque sur.

feilluse · 12-02-2011 15:15:43

ça fait du bien de voir beaucoup de français gagné en ce debut de saison.maintenant il manque plus qu'a confirmé pours les classiques.

je suis content pour romain feillu qui a remporté 2 étapes de suite sur le tour med et qui prend le maillot de leader mais...aujourdhui c'est l'arrivée au mont faron.le maillot il va le perdre c'est sur.aujourd'hui je dis victoire de david moncoutié.

Agüero · 12-02-2011 15:38:48

ça fait du bien de voir beaucoup de français gagné en ce debut de saison.maintenant il manque plus qu'a confirmé pours les classiques.
je suis content pour romain feillu qui a remporté 2 étapes de suite sur le tour med et qui prend le maillot de leader mais...[b]aujourdhui c'est l'arrivée au mont faron./b]le maillot il va le perdre c'est sur.aujourd'hui je dis victoire de david moncoutié.

A Biot aujourd'hui, le Faron c'est demain. M'enfin, l'arrivée a Biot reste assez difficile et il est peu probable que Romain s'impose, m'enfin, sait on jamais !^^'
Sinon, "normal" de voir les français gagner actuellement, on est a domicile sur la majorité des courses dont on entend parler, et il y a au moins 50% de coureurs français au départ. La seul épreuve qui se rapproche a peu près d'un niveau international avant Paris - Nice en France c'est le Tour du Haut Var, la semaine prochaine.

Gallopin a plutôt bien marcher a Majorque, et je trouve ca mieux qu'une victoire d'étape a Bessège par exemple (sans dévaloriser quoique ce soit hein ^^').

Fecamp · 13-02-2011 10:51:10

J'ai mis le sujet saison 2011 en post it pour la facilité de tous B)

kaiv72 · 13-02-2011 11:09:26

kaiv72 tu lis mal.
Il n'y a pas de limite exprimée sur le clenbutérol il me semble. Elle est de 0. L'AMA peut imposer des recherches à minimal 400*50µg, il n'empêche que si Chatenay fait du rab et trouve un truc, ils sont dans leur droit.

La limite est 0, j'en suis presque sur.

Je vais juste recollé ce que j'ai cité précédemment!!

Pour modifier certaines nuances dans les propos que j'ai avancé.
Effectivement, le clenbutérol n'étant pas naturellement présent chez [l'homme] il est considéré que dès lors qu'il y est retrouvé chez une personne elle peut être considéré comme dopé.
Là où il subsiste un seuil mini (et c'est là une nouvelle fois la nuance!!) est dans la capacité pour un laboratoire à trouver des traces de ce produits afin d'être reconnu par L'UCI!! autrement dit un autre laboratoire lui aussi agréé mais moins performant aurait pu passé à coté de ses traces...

("afin d'être reconnu par l'UCI" je parle du labo et non pas du résultat si c'est ici que tu as mal compris!!! la phrase suivante l'explique bien...)

Je ne vois pas où nos propos sont différents!!! :blink:

tu parles de "limite 0" moi de "dès qu'il est présent suffit à déterminer qu'une personne est dopée"

Ensuite tu dis que si "Chatenay fait du rab il est dans son droit", moi je dis juste qu'un autre labo aurait pu être incapable de déterminer des traces aussi infime même agréé par l'AMA. En aucun cas je parle que le résultat est donc invalide!!!

:gene:

où nos propos se contredisent ??...

iPee · 13-02-2011 11:15:01

Surement nul part alors et il ne s'agi que d'un quiproquo. Tant mieux, même si nous sommes bien d'accord.

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#26 07-02-2011 23:00:25

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