Politique

Johnwest · 12-03-2011 11:13:12

C'est vrai qu'en plus on en manque vachement de personnel à la FP...

Mon beau-parents sont fonctionnaires, mon meilleur pote est prof, ma tante "bosse" à la CAF, etc... et dans tous ce que j'entends je ne peux que valider le fait qu'il y a probablement trop de monde pour le boulot qu'il y a à faire !

Aucune reconnaissance de l'implication personnelle faisant que de toute façon la motivation ne peut pas être au rendez-vous !

Sinon pour réduire le chômage on peut passer à 30h/sem non? Ah merde non ça va augmenter le cout horaire et on va délocaliser donc moins de boulot...!

Bref tout le monde fait des conneries et ce forum est une illustration pathétique de l'affrontement Gauche/Droite qui ne fera jamais avancer le débat!

Continuons comme ça que chacun tire dans les pattes de l'autre, c'est sûr que ça va faire progresser la situation actuelle!

PS : [s]Guillaume Pepy</span>Louis Gallois à fait de la sncf une entreprise rentable avec une politique de rigueur indiscutable! vous le remplacez par une brèle et ca gagne moins (ça perd???) et surtout c'est un bordel monstre! C'est une question de personne et de compétence plus que de parti politique! DSK pourrait en être la preuve.

Edit : le lapsus... :fear:

psg_02_is_back · 12-03-2011 11:42:58

je pense qu'on a trop de prof en france mais que la suppression n'apporte rien vu que c'est ls système qui est à revoir

sinon je valide pour la recherche étant donné que je n'ai pas fait de doctorat faute de financement ><

Johnwest · 12-03-2011 11:47:31

je pense qu'on a trop de prof en france mais que la suppression n'apporte rien vu que c'est ls système qui est à revoir
sinon je valide pour la recherche étant donné que je n'ai pas fait de doctorat faute de financement ><

Totalement d'accord et pas seulement pour l'éducation nationale...

Après je n'ose imaginer le bordel quand on voit la réaction des Français devant ce qui peut-être la seule bonne réforme de Sarko... :fear:

Queen · 12-03-2011 11:55:37

C'est vrai qu'en plus on en manque vachement de personnel à la FP...
Mon beau-parents sont fonctionnaires, mon meilleur pote est prof, ma tante "bosse" à la CAF, etc... et dans tous ce que j'entends je ne peux que valider le fait qu'il y a probablement trop de monde pour le boulot qu'il y a à faire !
Aucune reconnaissance de l'implication personnelle faisant que de toute façon la motivation ne peut pas être au rendez-vous !
Sinon pour réduire le chômage on peut passer à 30h/sem non? Ah merde non ça va augmenter le cout horaire et on va délocaliser donc moins de boulot...!
Bref tout le monde fait des conneries et ce forum est une illustration pathétique de l'affrontement Gauche/Droite qui ne fera jamais avancer le débat!
Continuons comme ça que chacun tire dans les pattes de l'autre, c'est sûr que ça va faire progresser la situation actuelle!

PS : [s]Guillaume Pepy</span>Louis Gallois à fait de la sncf une entreprise rentable avec une politique de rigueur indiscutable! vous le remplacez par une brèle et ca gagne moins (ça perd???) et surtout c'est un bordel monstre! C'est une question de personne et de compétence plus que de parti politique! DSK pourrait en être la preuve.

Edit : le lapsus... :fear:

Il y a trop de profs ? C'est une plaisanterie j'espère...
Je suis bien placé pour le savoir, mais on observe des classes de plus en plus surchargés (plus de 30 élèves par classe), ce qui ne serait pas dramatique en soit, si cette suppression de postes n'entrainent pas la disparition progressives des classes dédoublées (dans le collège où je suis, on va passer de tout les niveaux dédoublés en svt, à seulement les classes de 6ème). Va faire un TP dans une classe de 32, tu vas comprendre que les conditions d'un bon apprentissage ne sont plus réunit. On ne peut tout simplement plus en faire ><
Pour les autres domaines de la FP, je n'y suis pas, je ne peux pas juger, mais pour l'enseignement, la suppression de postes est une vraies catastrophe, et c'est nos enfants qui en patissent, et donc l'avenir de notre pays.
Mais bon, gardons un esprit étriqué, en ne voyant pas plus loin que l'échéance de 2012.

Au passage, clivage droite/gauche, c'est toi qui en parle, je ne l'avais même pas mentionné. Sympa le procès d'intention...

stanlastat · 12-03-2011 11:58:46

pour les profs, je suis désolé Queen, mais quand j'étais collègien et lycéen (dans les années 80... :pinch: ), on était 35 au collège par classe en moyenne, 40 au lycée, et ça marchait pas si mal. Alors bon, je pense qu'il faut arrêter ce faux-débat des profs surchargés.

psg_02_is_back · 12-03-2011 12:00:27

quand il y aura moins de planqués dans l'éducation y aura du progrès, il faudrait pouvoir dégager les incompétents aussi

Queen · 12-03-2011 12:15:57

pour les profs, je suis désolé Queen, mais quand j'étais collègien et lycéen (dans les années 80... :pinch: ), on était 35 au collège par classe en moyenne, 40 au lycée, et ça marchait pas si mal. Alors bon, je pense qu'il faut arrêter ce faux-débat des profs surchargés.

Et t'avais jamais de demi groupe ? Tu as fait une dissection de grenouille dans une classe de 40 ?
C'est pas les profs qui sont surchargés, c'est les classes. Faire un cours devant 40 personnes, même 150 admettons, ça ne me pose aucun problème. C'est les élèves qui en souffrent.
Ce n'est pas un faux débat, la qualité d'enseignement n'est pas la même face à 25 ou 40 élèves. Je vois parfaitement la différence lorsque je travail en demi groupe, ça va plus vite, on brasse plus de notions, les élèves comprennent mieux, on peut mieux aider ceux en difficultés, on peut le faire travailler la pratique (l'éducation est trop centré sur le savoir abstrait, c'est pas avec la suppression des demi groupes que ça va s'arranger)...
On peut vous faire croire tant que vous voulez que le débat n'est pas là, mais si, il est justement ici, et c'est un véritable problème.

Après on peut dire que c'est pas un problème de nombre de postes, mais d'une reforme de système à faire, on entend ça tout les jours, mais les propositions n'affluent pas... Vous voulez qu'on parle des dernières réformes de l'éducation nationnales qu'on rigole un peu (de gauche comme de droite...) ? On reparle de la masterisation et des profs sous formés qu'on jette dans le grand bain ? ><

Queen · 12-03-2011 12:16:41

quand il y aura moins de planqués dans l'éducation y aura du progrès, il faudrait pouvoir dégager les incompétents aussi

Il faudrait une meilleure formation aussi pour éviter les incompétents... Normallement l'an prochain, je devrait être prof à temps plein. J'aurais fait 4 semaines de stage dans ma vie... Ouahou, je me sens tellement préparé...

Dernière modification par Queen (12-03-2011 12:17:31)

Johnwest · 12-03-2011 12:17:53

Il y a trop de profs ? C'est une plaisanterie j'espère...
Je suis bien placé pour le savoir, mais on observe des classes de plus en plus surchargés (plus de 30 élèves par classe), ce qui ne serait pas dramatique en soit, si cette suppression de postes n'entrainent pas la disparition progressives des classes dédoublées (dans le collège où je suis, on va passer de tout les niveaux dédoublés en svt, à seulement les classes de 6ème). Va faire un TP dans une classe de 32, tu vas comprendre que les conditions d'un bon apprentissage ne sont plus réunit. On ne peut tout simplement plus en faire ><
Pour les autres domaines de la FP, je n'y suis pas, je ne peux pas juger, mais pour l'enseignement, la suppression de postes est une vraies catastrophe, et c'est nos enfants qui en patissent, et donc l'avenir de notre pays.
Mais bon, gardons un esprit étriqué, en ne voyant pas plus loin que l'échéance de 2012.
Il y a surement comme partout ailleurs des différenciations à faire! Expliques moi commun un prof de SVT peut être assimilé à un prof de Français???
Ce que je veux dire c'est que dixit mon pote entre la prépa des cours, les cours, les corrections, etc... il affirme, pour sa première année qui plus est, ne pas être à 30h de boulot!
Au passage, clivage droite/gauche, c'est toi qui en parle, je ne l'avais même pas mentionné. Sympa le procès d'intention...
Tu n'étais pas visé par ce point, c'était vraiment généraliste même si tes convictions politiques sont connues tu ne fais pas partie de ceux qui stigmatise les différents partis !

Queen · 12-03-2011 12:24:40

Il y a trop de profs ? C'est une plaisanterie j'espère...
Je suis bien placé pour le savoir, mais on observe des classes de plus en plus surchargés (plus de 30 élèves par classe), ce qui ne serait pas dramatique en soit, si cette suppression de postes n'entrainent pas la disparition progressives des classes dédoublées (dans le collège où je suis, on va passer de tout les niveaux dédoublés en svt, à seulement les classes de 6ème). Va faire un TP dans une classe de 32, tu vas comprendre que les conditions d'un bon apprentissage ne sont plus réunit. On ne peut tout simplement plus en faire ><
Pour les autres domaines de la FP, je n'y suis pas, je ne peux pas juger, mais pour l'enseignement, la suppression de postes est une vraies catastrophe, et c'est nos enfants qui en patissent, et donc l'avenir de notre pays.
Mais bon, gardons un esprit étriqué, en ne voyant pas plus loin que l'échéance de 2012.
Il y a surement comme partout ailleurs des différenciations à faire! Expliques moi commun un prof de SVT peut être assimilé à un prof de Français???
Ce que je veux dire c'est que dixit mon pote entre la prépa des cours, les cours, les corrections, etc... il affirme, pour sa première année qui plus est, ne pas être à 30h de boulot!
Au passage, clivage droite/gauche, c'est toi qui en parle, je ne l'avais même pas mentionné. Sympa le procès d'intention...
Tu n'étais pas visé par ce point, c'était vraiment généraliste même si tes convictions politiques sont connues tu ne fais pas partie de ceux qui stigmatise les différents partis !

On est passé au concours du Capes SVT de 1000 post par an, à 260... Tu fais peut être la distinction, mais pas le gouvernement. Et les demi groupes vont bien être supprimés dans la majorité des collège ou mes camarades et moi sommes affecté ce moi ci (certains c'est déjà fait). Moi je n'ai pas à me plaindre, je suis dans un collège bourge, avec des effectifs réduits (28 en moyenne, avec juste les 4ème qui sont 32 par classes). Mais eux aussi vont voir la suppression des demis groupes l'an prochain.
Après tout dépend de l'ancienneté de ton ami, du nombre de classe... Les premières années sont le splus difficiles, et là on jette en pature des profs mal formés, qui ont souvent 4 niveaux de classes à préparés pour la première fois (j'en ai connu une qui en avait 6...). Cette année, avec la fameuse masterisation, on atteint des chiffres reccords d'abandons des nouveaux profs.

psg_02_is_back · 12-03-2011 12:28:25

quand il y aura moins de planqués dans l'éducation y aura du progrès, il faudrait pouvoir dégager les incompétents aussi
Il faudrait une meilleure formation aussi pour éviter les incompétents... Normallement l'an prochain, je devrait être prof à temps plein. J'aurais fait 4 semaines de stage dans ma vie... Ouahou, je me sens tellement préparé...

je ne parle pas des nouveaux profs wink

déjà foutre un nouveau à temps plein est une belle connerie et je ne pense pas que la pédagogie s'enseigne

Queen · 12-03-2011 13:07:56

quand il y aura moins de planqués dans l'éducation y aura du progrès, il faudrait pouvoir dégager les incompétents aussi
Il faudrait une meilleure formation aussi pour éviter les incompétents... Normallement l'an prochain, je devrait être prof à temps plein. J'aurais fait 4 semaines de stage dans ma vie... Ouahou, je me sens tellement préparé...
je ne parle pas des nouveaux profs
déjà foutre un nouveau à temps plein est une belle connerie et je ne pense pas que la pédagogie s'enseigne

Tout à fait d'accord, j'ai plus appris en 2 semaines de stages qu'en 6 mois de cours rébarbatifs de sociaux, pédago, psycho ><

Pour compléter sur ce qui dit Johnwest : Je suis d'accord pour dire qu'un prof après quelques années ne crôulent pas sur le travail. Il y en acertains, très motivé, qui lancent tout un tas de projet dans l'etablissement, et qui dépssent allegrement les 35 heures, des profs vraiment passionnés. C'est un chiffre non négligeable, mais pas une majorité.
Or, avec la reforme de la masterisation, les nouveaux promus se retrouvent avec un temps plein, à devoir préparer 4 niveaux (mini) de cours, sans avoir l'efficacité de profs expérimentés, et sans pouvoir s'appuyer sur des cours des années précédentes. Là on dépasse largement les 35 heures...
Il y a donc un enorme décalage entre le début de carrière et la suite.
Avant la reforme, la première année c'était 1/3 temps en collège ou lycée, 2/3 temps à l'IUFM. C'était plus logique, et la formation pédagogique faisait directement écho à l'expérience du jeune prof.
Bien sûr, ca coutait plus cher. L'état nous fait croire en sa grande génoristé, puisqu'il augmente le salaire des jeunes profs... 100 €/mois, pour le triple de temps de travail xD Sur l'ensemble de la carrière, c'est 14.000 € en moins que peut esperer gagner un prof' avec leurs nouvelles grilles de salaires. Un professeur certifié, qui gravit tout les échelons ne peut pas esperer dépasser les 3000 € en fin de carrière. On fait pas ce métier pour l'argent...

Bref, mon avis sur la question, c'est pour résumé :

- Une première année à tiers temps, avec 2 niveaux de classes à préparés.
- Jamais plus de 3 niveaux de classes inédits à préparer par année.
- Un volume horaire moindre pour les 3 premières années d'enseignement, et pour la première année en cas de changement d'établissement (le passage collège > Lycée).
- Une augmentation du volume horaire des professeurs avec 4 ans d'anciennetés 18 > 22 heures. Avec une augmentation de salaire qui va avec. Tout travail mérite salaire.
- Une gestion du nombre de postes qui prend en compte le dédoublement des classes (surtout en physique, en svt, et en langue, si possible en histoire géo et en maths).
- Une formation mieux pensé, où la partie pédagogique ne serait pas théorique, mais pratique. (bref retour de l'année en alternance).
- Et bien sûr, une meilleur répartition des dotations financières dans les collèges et lycées. Le matos que j'utilise dans le collège fait pleurer ><

Et le grand chantier, une refonte totale des programmes, qui ne placeraient plus les connaissances abstraites sur un piédestal et qui remettrait au gout du jour les compétences techniques qui nous font cruellement défaut. Le système qui semble naturel à tout le monde, les mauvais élèves dans les filières techno est absurde. On doit avoir des élites dans tout les domaines.

Seifer · 27-03-2011 20:44:34

je voulais avoir un commentaire de pro UMP sur ces elections cantonales et surtout sur la maniere lamentable dont l'evenement a été géré sur le parti.

Pensez vous egalement que le PS = FN (plutot sarko) ou plutot front republicain (plutot homme sensé)

Pensez vous qu'il est bon de faire ami ami avec le FN en flirtant (ce flirt devient de plus en plus une demande en mariage) avec leurs idées.

Perso je suis pas de droite mais je trouve de plus en plus malsain ce rapprochement avec les idées xénophobes qu'est en train de faire l'UMP. Le pompon a été le refus du front republicain (dois je rappeler que la gauche n'a pas hésité en 2002?)

Je pense que ca profite plus a marine qu'a sarko et qu'en cas de 2e tour sarko marine, on sera plus proche des 35 - 40% de la part de lepen que du score de 2002

Merci au gouvernement de continuer ce discour de xénophobie alors que le resultat ne suit pas

Dernière modification par Seifer (27-03-2011 20:45:57)

psg_02_is_back · 27-03-2011 20:47:43

le front républicain c'est une belle connerie qui a couté l'élection qui a suivi la présidentielle de 2002 !!!

sinon ce sont des cantonales et on s'en branle smile

Barn · 27-03-2011 21:02:01

en même temps, la démocratie c'est de la merde. :lol:

pélu · 27-03-2011 21:12:11

Seifer si un gars du NPA et de l'UMP s'affrontait quel serait la réaction du PS ?? Front républicain ou pas ?

Seifer · 27-03-2011 22:02:44

ce n'est pas le debat car le npa est actuellement plus inoffensif (c'est un gentil toutou) qui en plus a dit que s'il était elu ils se retireraient du gouvernement (dixit besancenot lors de la presidentielle precedente) et n'est pas xenophobe, ce que je voulais savoir c'etait si les umpistes etaient plus proches de sarko ou de fillon

en cas de melenchon ump je suis sur je serais le premier a demander a barrer le front de gauche

je trouve que certains membres du gouvernement aurait leur place au fn et quand je vois que ca va crescendo je voulais savoir si l'ump pensait qu'une alternative a sarko etait possible (meme si je pense que c'est des rumeurs de journaleux)

c'est pourquoi je demande un avis d'umpiste ou de gens dit de la majorité presidentielle

Arizona · 28-03-2011 21:48:04

cécile duflot sur france 2, help, mes oreilles :wacko:

bigstrong · 28-03-2011 22:44:38

Il me semblait que la dernière expérience de gouvernement d'extrême droite dans ce pays n'était pas à proprement parler une franche réussite...

/me retourne potasser ses livres d'histoire.

psg_02_is_back · 28-03-2011 23:06:55

Il me semblait que la dernière expérience de gouvernement d'extrême droite dans ce pays n'était pas à proprement parler une franche réussite...
/me retourne potasser ses livres d'histoire.

c'était quand ?

iPee · 28-03-2011 23:18:04

Vers 1942 il me semble smile

iPee · 28-03-2011 23:29:25

Les cantonales sont ultra importantes, mais personne ne le sait. Elles permettent d'élire les conseillers généraux qui dirigent notre département. Il faudrait p'tet les renommer élections gouvernementales ou apprendre à expliquer en quoi elles sont importantes.

Bref, en votant aux cantonales on vote pour notre département et autant dire que c'est pas rien, pas rien du tout même. Si vous saviez tout le pouvoir qu'a le conseil général sur son département... Je vous laisse faire votre recherche, mais c'est genre gestion des routes, des collèges, des centres culturels, toute l'aide sociale... c'est pour ça qu'on a voté ces 2 dimanche.

@Barn : sois tu n'es pas drôle, sois tu es un gros con... si tu n'aimes pas la démocratie tu peux tester 1 année de Corée du Nord pour me dire ce que t'en pense?

Sinon je suis plutôt de l'avis de Seifer. Notre gouvernement tends toujours plus à droite et semble ne faire que refourquer des voix à l'extrême droite en ayant décidé de jouer à ce jeu là... jeu qu'ils perdent, visiblement.

En refusant un front républicain il tire une balle dans le pied de la gauche, mais dans le leur aussi... Imaginez un second tour UMP - FN l'an prochain et la gauche qui appelle au boycott pour se "venger" et le FN qui passe? On aura pas l'air con en France...

Après je n'arrive pas réellement voir quel est le taux dans notre fameux pays laïque des droits de l'homme qui planche sur l'interdiction de la construction des lieux de cultes musulmans (je parle des minarets bien entendu), mais le mal a vraiment l'air grave...

EDIT : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_g% … 3.A9tences Pour voir pour quoi vous avez eu la flemme de voter ou pour quoi vous aurez la flemme de voter plus tard... c'est là.

Dernière modification par iPee (28-03-2011 23:38:23)

psg_02_is_back · 29-03-2011 06:40:30

Vers 1942 il me semble

ouais donc j'attends que bigstrong m'explique l'extrême droite

bigstrong · 29-03-2011 07:19:26

Vers 1942 il me semble
ouais donc j'attends que bigstrong m'explique l'extrême droite

Le seul système politique viable est une dictature avec moi à sa tête... Toute autre forme de mouvement politique -extrême droite comprise- est irrémédiablement voué à l'échec à court ou moyen terme.

Seifer · 29-03-2011 08:23:57

l'extreme droite c'est facile a contrer tu parles de leur programme économique et social

Mais comme les gens sont de plus en plus con et ne lisent plus les programmes, et qu en plus sarko s'enfonce dans la securité et l'immigration (qui n'est pas la premiere preocupation des francais). Je pense qu'il perd plus de voix (qui vont au FN, au centre et surtout a l'abstention) qu'il en gagne.

Si il ne passe pas le premier tour, l'UMP implosera mais pas avant

CyManager, forum officiel du jeu de cyclisme en ligne !

#126 12-03-2011 11:13:12

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#127 12-03-2011 11:42:58

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#128 12-03-2011 11:47:31

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#129 12-03-2011 11:55:37

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#130 12-03-2011 11:58:46

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#131 12-03-2011 12:00:27

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#132 12-03-2011 12:15:57

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#133 12-03-2011 12:16:41

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#134 12-03-2011 12:17:53

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#135 12-03-2011 12:24:40

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#136 12-03-2011 12:28:25

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#137 12-03-2011 13:07:56

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#138 27-03-2011 20:44:34

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#139 27-03-2011 20:47:43

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#140 27-03-2011 21:02:01

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#141 27-03-2011 21:12:11

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#142 27-03-2011 22:02:44

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#143 28-03-2011 21:48:04

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#145 28-03-2011 23:06:55

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#146 28-03-2011 23:18:04

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#150 29-03-2011 08:23:57

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