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#3 Re : CyManager en général » Siege social: quel niveau, combien il vous rapporte? » 09-03-2012 21:38:04

wow! ca veut dire 75 semaines pour le rembourser! Ca fait un bail!

Ben oui, c'est un jeu de patience aussi !

Serieusement il faut s'amuser a compter l'investissement total pour avoir tous les SS et voir ce qu'on en retire pour estimer combien de temps il faut avant de le rentabiliser

je ferai peut etre ca un jour! :stuart:

En gros depuis que je joue j'ai investi 15 300 000€ dans le SS
Et il m'a rapporté :
90 000 000 €
moins les frais de 10 300 000

Donc  c'est bien rentable de  +/- 64 M€ depuis mes debuts

That's a cool stat!
Merci pour le calcul!

#4 Re : CyManager en général » Transferts » 18-11-2011 18:00:20

C'est ça qu'est bon... :fear:  :D

Sinon je rejoins à 100% l'avis de kaiv (enfin le 2nd, pas celui sur le fraude). Après passer de 5% à 10% ce n'est pas non plus inenvisageable mais le jour ou nous en serons à ce genre de "correctif", le jeu auradéjà bien évolué wink

C'est dommage! C'est un correctif bien facile a faire! Et que la majorite des cymanageriens apprecieraient. (Je crois que les seuls qui aiment les 5% actuels sont les qq gros joueurs qui passent leur vie a faire de l'A/R ... et qui sont les principaux a poster sur le forum...sic ;-)

Je ne suis pas certain que cela changerait énormément de chose.
Aujourd'hui nous sommes à 5%.
Rares sont les fois où j'ai eu à me "battre" en enchères contre un manager que enchérissait systématiquement aux 5%.
C'était plus du 1.000€ par 1.000€
Comme j'ai déjà proposé quelque part j'aurais plus vue de modifier ce pas d'enchères minimum en fonction de la valeur atteinte.
Histoire d'accélérer un peu les débats parfois.

Et je ne dis pas ça par intérêt car ce pas d'enchère ridicule de 1.000€ m'a permis de faire plier deux managers qui avaient certainement autre chose à faire à ce moment là. et pourtant je n'avais qu'une réserve de 50.000€.
Mais à coup de 1.000 € en attendant les 3 minutes pour rallonger un peu la durée finale, ça a duré pas loin d'1heure....
Tout ca pour une vente finale à 1.364 K€ qui m'a laissé que 2000€ en banque  :D

Il suffit de mettre une enchere minimum de +5% et maximum +20%. Et voila deux problemes regles d'un coup! :-)

#5 Re : CyManager en général » Transferts » 18-11-2011 15:37:47

moi pas d'accord. 5% par encheres, c'est un killer! On pete un cable devant nos ecrans! Ce serait bien simple de mettre un pas d'encheres de 10 ou 20 % et ca n'empecherait pas la repression des fraudes.

C'est ça qu'est bon... :fear:  :D

Sinon je rejoins à 100% l'avis de kaiv (enfin le 2nd, pas celui sur le fraude). Après passer de 5% à 10% ce n'est pas non plus inenvisageable mais le jour ou nous en serons à ce genre de "correctif", le jeu auradéjà bien évolué wink

C'est dommage! C'est un correctif bien facile a faire! Et que la majorite des cymanageriens apprecieraient. (Je crois que les seuls qui aiment les 5% actuels sont les qq gros joueurs qui passent leur vie a faire de l'A/R ... et qui sont les principaux a poster sur le forum...sic ;-)

#6 Re : CyManager en général » Transferts » 18-11-2011 05:14:07

moi pas d'accord. 5% par encheres, c'est un killer! On pete un cable devant nos ecrans! Ce serait bien simple de mettre un pas d'encheres de 10 ou 20 % et ca n'empecherait pas la repression des fraudes.

#7 Re : CyManager en général » Barème de points » 14-11-2011 16:38:37

Faut vraiment que le "Live" ou tout du moins la prise en compte des equipers soit mise en place rapido. Ca reglerait le probleme du "Qu'est ce que je fais de mes seconds couteaux" ,...

#8 Re : CyManager en général » Barème de points » 09-11-2011 23:53:24

S'il y a moins de points possibles, il y aura encore moins d'engagés. Je comprends pas où ça te gènes ?  Pour une place de 16e ou 17e, je préfère que chacun obtienne 5 ou 6 points que des 5,33 etc... ça devient vraiment chercher la petite bête là. :dry:

Le mauvais marquent trop de points ! A l'origine la C3 devait etre une course ou l'on s'inscrit - ou pas, compte tenu de l'interet plus faible. Mais aujourd'hui, on s'y inscrit presque systematiquement de tt facon. Donc ya pas vraiment de difference entre c1 et c3, sauf qu'il y a plus de points et de cash dans l'une d'elles.
Faut pas exagerer! On n'est pas "obligé" de marquer des points quand on arrive 35eme a une petite course cantonnale!

#9 Re : CyManager en général » Barème de points » 09-11-2011 18:30:39

Ca ne me parrait pas normal que dans les courses C2-3, la queue de peloton recoit des points comme en c1. Il ne devrait jamais y avoir plusieurs places recevant le meme nombre de points. Si moins de points sont distribues, moins de personnes les recoivent. Surtout qu'en U25, il y a moins de monde sur les courses, donc ca devient vraiment facile d'engranger des points avec des pequenots encore a 10 en endurance.
Avec le bareme actuel, seuls les 25 premiers ne devraient engranger des points en C2, et seuls les 15 premiers en C3 (comme en U21), pas les 40 premiers partout. Ca n'a pas de sens.

Lemec

Si l'on excepte les 2/3 dernières place, l'avant dernière news répond à cette incohérence wink

pour rappel :

209185PointsCym.png

Les infos ici

C1-C2, ca a l'air pas mal, mais C3 et U25, je ne suis pas du tout! Avoir 4 personnes qui marquent le meme nombre de points ca ne va pas. C'est une course moins importante, donc je reitere que seuls les 15 ou 20 premiers devraient etre recompenses, surtout en U25 ou il y a moins d'engages.

Lemec

#10 Re : CyManager en général » Barème de points » 09-11-2011 00:05:32

Ca ne me parrait pas normal que dans les courses C2-3, la queue de peloton recoit des points comme en c1. Il ne devrait jamais y avoir plusieurs places recevant le meme nombre de points. Si moins de points sont distribues, moins de personnes les recoivent. Surtout qu'en U25, il y a moins de monde sur les courses, donc ca devient vraiment facile d'engranger des points avec des pequenots encore a 10 en endurance.
Avec le bareme actuel, seuls les 25 premiers ne devraient engranger des points en C2, et seuls les 15 premiers en C3 (comme en U21), pas les 40 premiers partout. Ca n'a pas de sens.

Lemec

#11 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 08-11-2011 23:46:37

Oui. Indexer les revenus sponsors sur le nombre de gars a haute valeur inscrits a chaque course pourrait avoir exactement l'effet que tu proposes.

#12 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 30-10-2011 00:14:43

J'ai repensé à un aspect tout de même: si les pénalités sont trop fortes, ça risque de faire peur à ceux qui peuvent monter une division au-dessus, mais qui savent ne pas pouvoir s'y maintenir. C'est pourquoi je pense toujours qu'il est préférable de promouvoir les rivalités avec des bonus.

Sauf si les revenus du dernier de div X sont superieurs ou egaux aux revenus du premier de div X -1.
Mais la grosse prime peut effectivement donner de la motivation! Et permettre d'acheter la star dont on a besoin pour etre competitif dans la div superieure.

Lemec

#13 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 29-10-2011 01:33:29

Le sujet s'est un peu egare vers: est ce que les primes sont suffisantes? Ce n'est pas du tout un probleme, pusique tt le monde est loge a la meme enseigne. Cym est pour bcp un jeu de gestion (bref, un jeu de Manager ;-) et donc il faut gerer ca.
...

Là je ne partage pas ton avis. Les primes sont insuffisantes et ce depuis longtemps, et non, les managers ne sont pas tous logés à la même enseigne. Il y a ceux qui tentent d'obtenir des résultats en course et d'autres pour qui ce n'est pas important puisque les revenus sponsors sont suffisant pour vivre sans "gros" coureurs et sans résultat.

Oui c'est un jeu de gestion, mais il me semble illogique que les managers qui ne font pas de courses en se laissant descendre gagnent beaucoup plus que ceux qui jouent le jeu. Maintenant c'est encore pire. Ceux qui font les courses perdent de l'argent. Il faudra un jour revenir à la base : Construire une équipe cycliste pour faire des résultats courses. Et ce, sans être obligé d'arrêter de courir pendant 3 ou 4 saisons. Les joueurs capables d'une telle patience sont une très petite minorité, ce qui explique les abandons de plusieurs équipes démotivées par la perspective de vendre leurs coureurs et de devoir se laisser descendre. Heureusement que les courses de jeunes permettent quelques présences avec des coureurs à bas salaires.

J'ai parle trop vite. Oui, c'est important, je suis d'ac, mais ce n'etait pas le sujet premier.
Mais au vu de ce que tu dis, nos esprits se rejoignent!
La proposition de lier les revenus de la boutique et des sponsors a la combativite et aux resultats de l'equipe resoudraient ce probleme.
Une equipe qui ne courre pas n'aurait pas de revenus des sponsors, et une equipe qui est au fond du classement ferait tres peu de ventes avec sa boutique.
On reviendrait vite a Jouer Pour Gagner! :-)

#14 Re : CyManager en général » Petition pour sauver le marché des transferts !!! » 26-10-2011 21:00:48

Le second système est intéressant. Pouvoir mettre une enchère maximum pour plus se prendre la tête ça serait bien. Enfin il suffit de faire sauter le pas d'enchère max... Si tu veux mettre 2M sur Tartanpion qui finit à 15h, tu les mets et puis basta. Tout le monde voit qu'ils y sont. Que les gens puissent enchérir sans savoir qu'il existe un montant "caché" ça n'a aucun sens. Ca dynamiserai le marché, surement un peu. Et permettrait p'tet même une hausse des prix... Genre "je le veux mais ne serais pas là pour la fin, je vais mettre plus qu'il ne vaut pour me sécuriser l'affaire et si quelqu'un est assez fou pour mettre plus, tant pis pour lui".

Je dirais qu'ebay marche tres bien. Copier son systeme serait pas mal. Si les gens mettent leur top max tt de suite, pour securiser, ca brouillera peut etre le boulot de la comission UCC. Ou c'est ptetr l'inverse d'ailleurs... a eux de voir :-)

#15 Re : CyManager en général » Petition pour sauver le marché des transferts !!! » 26-10-2011 19:37:00

Je crois que la baisse de dynamisme ds le marche des transferts vient aussi de son mode de fonctionnement. Cela prends des heures voire des jours d'acheter des bons coureurs.
Rendre la recherche de coureurs plus facile, et surtout le processus d'enchere plus rapide et efficace remettrait du dynamisme ds tout ca.
En effet, aujourd'hui, bcp ont choisi de former ... pas parce que c'est rentable, mais parce qu'ils n'ont pas ou plus le tps de jouer sur le marche des transferts. (Moi le premier!)

Que faire?

- Une augmentation drastique de la difference entre l'enchere actuelle et celle qu'on veut mettre? Aujourd'hui c'est a un ridicule 5%, donc ca prends des heures. La reforme des valeurs a un peu ameliore ca mais le probleme persiste qu'il faut etre la jusqu'a la fin de l'enchere. Je sais pas pour vous, mais moi, que je bosse ou que je sois a l'ecole, je ne peux pas etre la a 15h quand l'enchere de tartanpion se finit...

- Un systeme comme ebay ou on met le montant max que l'on veut bien mettre et les encheres montent au fur et a mesure que d'autres tentent d'approcher ce montant? Comme ca on peut mettre son enchere quand on veut. Quand elle se finit n'est plus un probleme. Je pense que beaucoup se remettraient a jouer sur le marche des transferts avec un systeme comme ca.

#16 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 26-10-2011 01:41:10

Le sujet s'est un peu egare vers: est ce que les primes sont suffisantes? Ce n'est pas du tout un probleme, pusique tt le monde est loge a la meme enseigne. Cym est pour bcp un jeu de gestion (bref, un jeu de Manager ;-) et donc il faut gerer ca.

Le souci premier que j'avais souleve etait dans la difference entre les divisions. Aujourd'hui, elle est dans les 20%, ce qui est ridicule, et peu realiste. Comme si un joueur de foot de D2 gagnait seulement 20% de moins que Zidane, son pote de D1.
Bref, cette faible difference fait que beaucoup d'equipes choisissent de rester dans une div ou elles accumulent les lucratives victoires, plutot que de monter dans la div superieure. Certains cherchant meme a redescendre. Comme si Zidane preferait jouer en D2 pour accumuler les titres. . . Cym perds beaucoup en sportivite et la competition n'est souvent pas rude pour monter de div. (Qui n'a pas fait les frais de XX ne s'etant pas inscrit sur le tour pour redescendre a la 3e place.)

Essayant de synthetiser les posts, voici qq axes de travail qu'on a:

1- Augmenter la difference de primes et revenus entre divisions.
Une difference de 50% entre divs serait deja une amelioration significative, meme si j'opterais perso pour und diff de 100%. Une objection a une diff trop grande, type 100%, serait qu'il serait hyper dur de se faire une place en div superieure. A moins qu'une prime de montee soit mise en place, genre 500 000 balles, voire 1 000 000. Ca donnerait envie de monter! :-)

2- Indexer bcp plus les revenus sponsors et boutiques au classement general.
Comme ca, une equipe qui ne courre pas pour descendre verrait ses revenus proches de 0. Redhibitoire.
La boutique pourrait etre plutot indexee sur le classement general -> bon classement = bcp de fans achetant l'echarpe du club
Les sponsors plutot indexes sur la visibilite, donc l'inscription aux courses.

3- Avoir des primes versees en milieu et fin de saison basees sur la place de l'equipe au general. Ca mettrait du piment au debut de saison et ca peut rejoindre l'idee de la prime de montee.

4- J'ai surement oublie des trucs. Aidez moi a completer! :-)

#17 Re : CyManager en général » Barème de points » 14-10-2011 19:21:58

Si on joue à ça, les équipes vont se résumer à 1 unique coureur et on va voir apparaitre des coureurs avec 130 sprint surtout ^^

Oui, mais cela changera avec la prise en compte du collectif. Et la, ca aura vraiment bcp plus de sens que le bareme actuel.

#18 Re : CyManager en général » Barème de points » 14-10-2011 19:18:52

En même temps, et là c'est ma non expérience du haut niveau qui parle, j'ai toujours trouvé nul que :
=> le 10éme marque 30pts
=> le 30éme marque 20pts

Je rejoint PSG dans le sens ou pour moi on doit primer :
=> La victoire
=> Le podium
=> Le top10

Après franchement ça vaut quoi???

Aujourd'hui tu fais 13/14/15/16 et tu marque plus de point que celui qui fait 1/39...
Je prends volontairement l'exemple extrême mais si le "petit" est celui qui fait 13/14/15/16, je lui conseille de vendre ses merdes et d'acheter meilleur plutôt que de récompenser la médiocrité!

En gros aujourd'hui l'exemple ci-dessus fait 102pts contre 101pts

dans la propo 1 on serait à 200/119 et j'ai regardé (après post de ce matin) une possibilité à 200/150 :

200    200%
150    214%
120    240%
110    275%
100    286%
90    265%
80    242%
70    219%
65    210%
60    200%
55    190%
50    179%
45    167%
40    154%
35    140%
30    125%
28    122%
26    118%
24    114%
22    110%
20    105%
18    100%
17    100%
16    100%
15    100%
14    100%
13    100%
12    100%
11    100%
10    100%
9    100%
8    100%
7    100%
6    100%
5    100%
4    100%
3    100%
2    100%
1    100%
1591    179%
33411    179%

Je suis entierement d'accord avec les arguments de Johnwest. Sinon, on pourrait s'inspirer du bareme de l'UCI, qui est pour moi exactement ce qu'on devrait faire.

Ensuite, avec la prise en compte du collectif qui va arriver bientot, cela fera encore plus de sens. Parceque une equipe avec un beau collectif pourra pousser un coureur a la victoire, et donc meme si les equipiers ne marqueront plus de points a la 25eme place, ils auront contribue aux gros points de leur leader. Comme dans la vraie vie quoi.

#19 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 05-10-2011 17:22:32

Sinon on pourrait juste indexer plus les resultats de la boutique et des sponsors aux resultats.. Aujourd'hui, il y a une micro difference entre les revenus qu'on a en bas de classement et ceux qu'on a en haut. Ca permet de vegeter sans vraiment courir, en vivant au frais du contribuable.
Les revenus des sponsors devraient etre idexes sur le nombre de coureurs engages dans les courses (prime a la combativite) et sur le classement general ( aura et visibilite de l'equipe).
Comme ca, une equipe qui ne courre pas du tout n'aurait plus une tune de la part des sponsors.

#20 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 04-10-2011 22:35:56

Je suis assez d'accord. Un boutique 1 en div 6 rapporte ~50 000 et pas plus de 100 000 en div 1 !! La difference est ridicule. Ca n'a aucun sens.
Je crois que meme avec une boutique niv 6 en div 1 on ne gagne pas plus de 150 000.

Les revenus devraient doubler d'une div a la superieure. (en commencant plus bas en div 6 ou les revenus sont beaucoup trop eleves). Qqchose comme 10 000 en div 6, 20 000 en d5, 40 000 en d4, 80 000 en d3, 160 000 en d2, 320000 en d1.

#21 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 04-10-2011 20:12:56

Donc t'es entrain de dire exactement comme moi: tu fais moins de marge cette saison en D3 qu'en D4 l'annee derniere, alors que tu es 2eme de ta div. Meme constat...

Pour etre en mesure de faire la moindre marge, il faut donc cartonner tt de suite ds la div superieure. Pas donne a tt le monde. Sinon, mieux vaut redescendre. C'est bien ca qu'il faudrait changer.

#22 Re : CyManager en général » Taxe pour limiter l'A/R » 04-10-2011 19:38:07

mettre une regle qui interdise la revente dans les 3 ou 4 semaines qui suivent l'achat serait tres facile a mettre en place et stopperait l'A/R. Pourquoi ne pas le mettre en place? Ca ne coute rien!

#23 Re : CyManager en général » Primes et revenus » 04-10-2011 19:32:49

Un exemple illogique:

L'annee derniere j'etais en D5. La division etait assez faible, donc j'ai fait le plein de victoires, et de cash.
Cette annee je suis donc en D4. Pas autant de victoires... normal ... mais j'ai des gars tres competitifs donc je suis quand meme premier de ma division. Pourtant, je perds de l'argent toutes les semaines! Toujours premier de ma div, mais j'ai moins de revenus qu'en D5! Completement illogique!

#24 Re : CyManager en général » Pics de Forme » 04-10-2011 19:12:17

pourquoi pas une forme variable. Le manager n'a aucun controle la dessus. selon les semaines, les coureurs se verraient attribuer un quotient de forme aleatoire, ou plutot avec une distribution gaussienne centree a 50%. Et on pourrait voir ce quotient qui nous dirait si notre coureur est plutot en forme ou pas pour telle ou telle course.

#25 CyManager en général » refonte graphique » 04-10-2011 19:08:04

Lemec
Réponses : 3

J'suis pas si convaincu... un truc tres tres sympa sur cym, c'est que la page est super simple. Elle a peut etre besoin de qq ameliorations, mais il faut qu'elle garde sa simplicite. C'est un peu comme la page Google.

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